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楼主: 中药学0053

日本四大年终推理榜单的影响力差不多吗

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    发表于 2019-11-20 12:04:39 | 显示全部楼层
    ll841123 发表于 2019-11-18 14:36+ \' V7 K$ F$ q0 t0 i9 m
    文学派的话,按某些网友介绍,领袖是木木高太郎,作家有大下宇陀儿、久生十兰、宫野村子、大坪砂男、永濑 ...
    % W1 k% H2 e; {
    曹正文的评论不用太在意吧,我个人他都不一定看过几本原版,那个年代引进的也不多,所以很多估计也是那里道听途说听来的。) \# `2 B2 P0 S, e
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    发表于 2019-11-20 12:29:33 | 显示全部楼层
    本帖最后由 ll841123 于 2019-11-20 12:30 编辑
    . v$ t( P; W% Q3 h1 s( P1 o: m- d
    tangwumj 发表于 2019-11-20 12:04
      W/ c* b1 E' G" V# T0 Z2 J) d曹正文的评论不用太在意吧,我个人他都不一定看过几本原版,那个年代引进的也不多,所以很多估计也是那里 ...
    - e& W! u( e, ^. U; q- v1 P
    在国内除了曹正文,还真不好找什么有价值的研究资料。曹正文其实根本没看过一本原版,因为他是写小说的,不懂任何一门外语。但也尽量搜集了他能看懂的资料,毕竟90年代初,单从时代来说,他还是非常了不起的,但今天来看没啥参考性了。5 j; D4 W% i# ^: U3 K
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    发表于 2019-11-20 12:40:49 | 显示全部楼层
    tangwumj 发表于 2019-11-20 12:04
    ( h' Z, D0 a6 s2 Q( R3 h. R( D曹正文的评论不用太在意吧,我个人他都不一定看过几本原版,那个年代引进的也不多,所以很多估计也是那里 ...
    / k( g; I8 K# Y$ w+ S, B
    关键是曹正文的说法,现在在国内几乎被当成了标杆。读过日文原版书的(比如谷口基那本)可能不会弄错,但大多数人只怕都会觉得,久生十兰、宫野村子、日影丈吉是变格。我读完日影丈吉那本,网上发读后感时,有人还留言说,这是变格派,我说日影是文学派,但没概念不好讲啊。
    * I% V% x+ y- ~另外荒诞的是,柯哀党意淫出来的宫野村子和乱步有一腿还有私生子的网络谣言,竟被吉林出版集团印到了宫野村子作品的作者介绍里了,有人指出后还有辩解的,说你说宫野没跟乱步搞,拿证据啊!可光看中文资料的读者是难以拿证据的。
    # z* A7 w, I) ?: h
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    发表于 2019-11-20 13:11:38 | 显示全部楼层
    本帖最后由 ll841123 于 2019-11-20 13:15 编辑
    2 @5 S2 Q( D3 U% d
    tangwumj 发表于 2019-11-20 12:04
    $ R3 r" [" b  k3 d% F1 }* \& z# O曹正文的评论不用太在意吧,我个人他都不一定看过几本原版,那个年代引进的也不多,所以很多估计也是那里 ...

      |/ `+ C! n( [! ?8 [+ g曹正文讲解“变格派”的说法抄自1982年云南人民出版社出版的横沟正史《溅血的遗嘱》书前导读,文字说法几乎一样。那导读里说横沟是变格,他也这么讲。导读里对“变格派”解释应该来自平林初之辅1928年写的文章《侦探小说文坛诸面向》,但不知《溅血的遗嘱》的译者是打哪儿看到的。曹正文大概不知道这个说法的来历,反正人家说啥照搬就成。后来的几部推理小说研究书籍(黄泽新的、任翔的、于洪笙的、常大利的等)都照抄曹正文,因为几位都不懂外语。6 R6 S' e0 C& i* v
    - F2 @  b+ ^! r% t6 F' ^

    点评

    说横沟是变格也不能完全说是错的。我前不久看了横沟的《抽泣的死美人》,收录都是他大正时期到昭和初期的短篇,确实很变格。只能说这个定以应该加上个前置,战前的横沟是变格派。 兄台研究精神令人感动,我对这些  详情 回复 发表于 2019-11-21 14:03
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    发表于 2019-11-20 13:27:51 | 显示全部楼层
    tangwumj 发表于 2019-11-20 12:04
    9 I1 Z' o3 ?: ~9 r4 r/ h曹正文的评论不用太在意吧,我个人他都不一定看过几本原版,那个年代引进的也不多,所以很多估计也是那里 ...
    0 E( O1 o4 P1 e1 W7 k$ T! x+ F$ O
    我想知道变格派的说法,于是就费劲的去尝试查找谷口基那本书,但没看,只在介绍里些微提到了谷口基对变格的解释,总之其实也不特别清楚。
    ) Z, [# m+ t$ z+ G- g+ S
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    ll841123 发表于 2019-11-20 13:11
    7 {9 o! s: ?0 i0 b# w  |3 A# I9 p曹正文讲解“变格派”的说法抄自1982年云南人民出版社出版的横沟正史《溅血的遗嘱》书前导读,文字说法几 ...
    ( C! i0 ]7 }4 g% ?# y5 m# j
    说横沟是变格也不能完全说是错的。我前不久看了横沟的《抽泣的死美人》,收录都是他大正时期到昭和初期的短篇,确实很变格。只能说这个定以应该加上个前置,战前的横沟是变格派。
    + z/ p, m, _' U7 `0 e8 N
    - Z, j# P, d% L( v/ k6 G- w9 i兄台研究精神令人感动,我对这些看看就行,实在没心思去研究那么深。一年看200多本推理书就够我忙的了。; z5 `+ t' Y( D5 j0 o
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    发表于 2019-11-21 14:43:19 | 显示全部楼层
    tangwumj 发表于 2019-11-21 14:03
    2 D7 z: _5 P6 v4 a, @说横沟是变格也不能完全说是错的。我前不久看了横沟的《抽泣的死美人》,收录都是他大正时期到昭和初期的 ...

    8 d! {; {: t% ^. Y& p6 s我看到台湾商周出版社的《蝴蝶杀人事件》前面傅博写的导读里说,横沟似乎一开始也不是变格,按那篇文章介绍,1932年横沟得病休养,35年痊愈后开始写的诸如《珍珠郎》《石膏美人》等具有江户草双纸风格,这算他的变格时期,之前似乎他是本格、变格都写。不过吉林出版集团出的山本禾太郎的《小笛事件》,后附的山下武《山本禾太郎论》里则说,山本禾太郎战争期间作品则走梦野久作、横沟正史的路子,具有浪漫性。把二人并提。梦野久作是变格肯定没异议,似乎“变格”这个词最早创造出来就是形容梦野和不木的,但横沟则有文字认为其本格(比如笠井洁),有的说他是变格。折中来看我是觉得,傅博说的或颇为合理,即某段时间横沟曾重点写变格,其他时间则本格、变格等都写。6 B- Q" d: @( T/ k! _; B9 j0 s- m7 e% Q
    说起来我觉得,其实对“变格派”真正的含义所指,恐怕我国大多数读者包括我,也许都不曾准确把握吧。如按谷口基的观点来说,只怕“变格”核心是猎奇怪诞而非恐怖变态吧……其实我也不大明白,最早疑惑是由于觉得乱步比横沟更重口更变态,怎么一个本格一个变格?后来读到久生十兰,觉得他写的很社会,怎么看都和恐怖、变态、重口联系不上,于是越来越怀疑,就想弄明白。0 S8 Q) `% ^5 a( e) m! u) e

    点评

    其实搞不懂没必要非得弄清楚,国内引进作品本来就不多,缺少一手资料去研究。  详情 回复 发表于 2019-11-21 16:55
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    ll841123 发表于 2019-11-21 14:436 J0 [% z+ B  A+ z
    我看到台湾商周出版社的《蝴蝶杀人事件》前面傅博写的导读里说,横沟似乎一开始也不是变格,按那篇文章介 ...

    3 r# Y" ~. j: ^其实搞不懂没必要非得弄清楚,国内引进作品本来就不多,缺少一手资料去研究。! [% @# Z' K* ^; b4 j) m7 b; c7 l- G* n
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    发表于 2019-11-21 17:20:28 | 显示全部楼层
    tangwumj 发表于 2019-11-21 16:558 \# F( G- c) m3 V; o, E- @
    其实搞不懂没必要非得弄清楚,国内引进作品本来就不多,缺少一手资料去研究。

    0 Z4 y; |! x2 q; @# e/ w主要是选择图书上或许有误导。我过去有一段时间喜欢卡尔和横沟这种带神秘风格的本格作品,但我错误的以为他们是变格风,想找同类的,于是选择海野十三、牧逸马、小酒井不木等人的读,发现不对劲,才知道卡尔风或战后横沟那不是变格,我喜欢的也不是变格而是本格,所以后来就多选择本格来读了。/ u& a2 E" p9 M6 P
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    发表于 2019-11-21 17:28:51 | 显示全部楼层
    tangwumj 发表于 2019-11-21 16:55
    $ _' s$ I  j$ P$ k( j/ _4 Y$ n其实搞不懂没必要非得弄清楚,国内引进作品本来就不多,缺少一手资料去研究。

    # X$ x. G$ M$ J# s0 }9 J" p/ L8 A另外,我多次说,我感觉国内引进日本推理的出版社策划,诸如楮盟,他们或许也不清楚,导致国内引进的日系推理有偏颇。虽然我一直觉得,这些出版策划肯定做过市场考察,但我真不相信,不引进西村的双曲线和七证、笹泽的溶于雾中和空白的起点等书,而引进什么《密室犯罪推理》《岛中谜案》这些,是因为市场有前景。我一直对此非常惋惜,而且据知情人说,像西村的双曲线和七证、笹泽的溶于雾中和空白的起点等书,至少在今后几年,大陆都是难有希望看到的,不得不说极其可惜,有些书台湾已经绝版了,更多的时代名作因没翻译看不到,我想起来就觉得实在可惜。
    + R1 _4 {4 b, C: l* ]8 b6 ?
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