日本四大年终推理榜单的影响力差不多吗

tangwumj

ll841123 发表于 2019-11-18 14:36
文学派的话，按某些网友介绍，领袖是木木高太郎，作家有大下宇陀儿、久生十兰、宫野村子、大坪砂男、永濑 ...

曹正文的评论不用太在意吧，我个人他都不一定看过几本原版，那个年代引进的也不多，所以很多估计也是那里道听途说听来的。

ll841123

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tangwumj 发表于 2019-11-20 12:04
  W/ c* b1 E' G" V# T0 Z2 J) d曹正文的评论不用太在意吧，我个人他都不一定看过几本原版，那个年代引进的也不多，所以很多估计也是那里 ...

在国内除了曹正文，还真不好找什么有价值的研究资料。曹正文其实根本没看过一本原版，因为他是写小说的，不懂任何一门外语。但也尽量搜集了他能看懂的资料，毕竟90年代初，单从时代来说，他还是非常了不起的，但今天来看没啥参考性了。

ll841123

tangwumj 发表于 2019-11-20 12:04
( h' Z, D0 a6 s2 Q( R3 h. R( D曹正文的评论不用太在意吧，我个人他都不一定看过几本原版，那个年代引进的也不多，所以很多估计也是那里 ...

关键是曹正文的说法，现在在国内几乎被当成了标杆。读过日文原版书的（比如谷口基那本）可能不会弄错，但大多数人只怕都会觉得，久生十兰、宫野村子、日影丈吉是变格。我读完日影丈吉那本，网上发读后感时，有人还留言说，这是变格派，我说日影是文学派，但没概念不好讲啊。
* I% V% x+ y- ~另外荒诞的是，柯哀党意淫出来的宫野村子和乱步有一腿还有私生子的网络谣言，竟被吉林出版集团印到了宫野村子作品的作者介绍里了，有人指出后还有辩解的，说你说宫野没跟乱步搞，拿证据啊！可光看中文资料的读者是难以拿证据的。
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ll841123

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tangwumj 发表于 2019-11-20 12:04
$ R3 r" [" b  k3 d% F1 }* \& z# O曹正文的评论不用太在意吧，我个人他都不一定看过几本原版，那个年代引进的也不多，所以很多估计也是那里 ...

  |/ `+ C! n( [! ?8 [+ g曹正文讲解“变格派”的说法抄自1982年云南人民出版社出版的横沟正史《溅血的遗嘱》书前导读，文字说法几乎一样。那导读里说横沟是变格，他也这么讲。导读里对“变格派”解释应该来自平林初之辅1928年写的文章《侦探小说文坛诸面向》，但不知《溅血的遗嘱》的译者是打哪儿看到的。曹正文大概不知道这个说法的来历，反正人家说啥照搬就成。后来的几部推理小说研究书籍（黄泽新的、任翔的、于洪笙的、常大利的等）都照抄曹正文，因为几位都不懂外语。

ll841123

tangwumj 发表于 2019-11-20 12:04
9 I1 Z' o3 ?: ~9 r4 r/ h曹正文的评论不用太在意吧，我个人他都不一定看过几本原版，那个年代引进的也不多，所以很多估计也是那里 ...

我想知道变格派的说法，于是就费劲的去尝试查找谷口基那本书，但没看，只在介绍里些微提到了谷口基对变格的解释，总之其实也不特别清楚。
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tangwumj

ll841123 发表于 2019-11-20 13:11
7 {9 o! s: ?0 i0 b# w  |3 A# I9 p曹正文讲解“变格派”的说法抄自1982年云南人民出版社出版的横沟正史《溅血的遗嘱》书前导读，文字说法几 ...

说横沟是变格也不能完全说是错的。我前不久看了横沟的《抽泣的死美人》，收录都是他大正时期到昭和初期的短篇，确实很变格。只能说这个定以应该加上个前置，战前的横沟是变格派。
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- Z, j# P, d% L( v/ k6 G- w9 i兄台研究精神令人感动，我对这些看看就行，实在没心思去研究那么深。一年看200多本推理书就够我忙的了。

ll841123

tangwumj 发表于 2019-11-21 14:03
2 D7 z: _5 P6 v4 a, @说横沟是变格也不能完全说是错的。我前不久看了横沟的《抽泣的死美人》，收录都是他大正时期到昭和初期的 ...

8 d! {; {: t% ^. Y& p6 s我看到台湾商周出版社的《蝴蝶杀人事件》前面傅博写的导读里说，横沟似乎一开始也不是变格，按那篇文章介绍，1932年横沟得病休养，35年痊愈后开始写的诸如《珍珠郎》《石膏美人》等具有江户草双纸风格，这算他的变格时期，之前似乎他是本格、变格都写。不过吉林出版集团出的山本禾太郎的《小笛事件》，后附的山下武《山本禾太郎论》里则说，山本禾太郎战争期间作品则走梦野久作、横沟正史的路子，具有浪漫性。把二人并提。梦野久作是变格肯定没异议，似乎“变格”这个词最早创造出来就是形容梦野和不木的，但横沟则有文字认为其本格（比如笠井洁），有的说他是变格。折中来看我是觉得，傅博说的或颇为合理，即某段时间横沟曾重点写变格，其他时间则本格、变格等都写。
说起来我觉得，其实对“变格派”真正的含义所指，恐怕我国大多数读者包括我，也许都不曾准确把握吧。如按谷口基的观点来说，只怕“变格”核心是猎奇怪诞而非恐怖变态吧……其实我也不大明白，最早疑惑是由于觉得乱步比横沟更重口更变态，怎么一个本格一个变格？后来读到久生十兰，觉得他写的很社会，怎么看都和恐怖、变态、重口联系不上，于是越来越怀疑，就想弄明白。

tangwumj

ll841123 发表于 2019-11-21 14:43
我看到台湾商周出版社的《蝴蝶杀人事件》前面傅博写的导读里说，横沟似乎一开始也不是变格，按那篇文章介 ...

3 r# Y" ~. j: ^其实搞不懂没必要非得弄清楚，国内引进作品本来就不多，缺少一手资料去研究。

ll841123

tangwumj 发表于 2019-11-21 16:55
其实搞不懂没必要非得弄清楚，国内引进作品本来就不多，缺少一手资料去研究。

0 Z4 y; |! x2 q; @# e/ w主要是选择图书上或许有误导。我过去有一段时间喜欢卡尔和横沟这种带神秘风格的本格作品，但我错误的以为他们是变格风，想找同类的，于是选择海野十三、牧逸马、小酒井不木等人的读，发现不对劲，才知道卡尔风或战后横沟那不是变格，我喜欢的也不是变格而是本格，所以后来就多选择本格来读了。

ll841123

tangwumj 发表于 2019-11-21 16:55
$ _' s$ I  j$ P$ k( j/ _4 Y$ n其实搞不懂没必要非得弄清楚，国内引进作品本来就不多，缺少一手资料去研究。

# X$ x. G$ M$ J# s0 }9 J" p/ L8 A另外，我多次说，我感觉国内引进日本推理的出版社策划，诸如楮盟，他们或许也不清楚，导致国内引进的日系推理有偏颇。虽然我一直觉得，这些出版策划肯定做过市场考察，但我真不相信，不引进西村的双曲线和七证、笹泽的溶于雾中和空白的起点等书，而引进什么《密室犯罪推理》《岛中谜案》这些，是因为市场有前景。我一直对此非常惋惜，而且据知情人说，像西村的双曲线和七证、笹泽的溶于雾中和空白的起点等书，至少在今后几年，大陆都是难有希望看到的，不得不说极其可惜，有些书台湾已经绝版了，更多的时代名作因没翻译看不到，我想起来就觉得实在可惜。
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