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楼主: 中药学0053

日本四大年终推理榜单的影响力差不多吗

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     楼主| 发表于 2019-11-7 21:18:52 | 显示全部楼层
    ll841123 发表于 2019-11-7 20:539 Y0 z7 P* m7 J  F. Z! M0 r
    本格推理在日本其实就是小众,本格榜单、本格奖再好,口碑再赞,只怕和“畅销”的关系都不大。
    4 D  k9 H$ ]1 R
    小说: d9 B7 V; `: Z3 _; S9 U7 E2 {
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    4 k7 P. t8 F* O/ [6 C0 ^1 2,232,508 火花 文藝春秋 2015/03' O( a0 T" f( s7 H  l' T3 z' v% r
    又吉直樹
    - z$ {, P7 m3 U) h6 T, t2 274,992 鹿の王 生き残った者 上 KADOKAWA 2014/09' H8 C. B0 h; r4 g" S  P3 L  ~
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    + f+ V$ g/ t* B# q- x+ c3 241,716 ラプラスの魔女 KADOKAWA 2015/05$ F0 f# w5 q) ^. Y
    東野圭吾+ A7 b, Q0 ~7 R5 w2 Z" h
    单行本小说类第3
    0 f4 A6 T6 u& n" `$ u3 S3 Y$ \9 ?

    点评

    原作の映像化でステップアップした作家は数多い。『リバース』『豆の上で眠る』が2位、3位となった湊かなえ、ドラマ化・映画化が続く4位の又吉直樹『火花』はもちろんのこと、『雪煙チェイス』『ナミヤ雑貨店  详情 回复 发表于 2019-11-7 21:28
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     楼主| 发表于 2019-11-7 21:24:26 | 显示全部楼层
    ll841123 发表于 2019-11-7 20:53
    , ^8 `1 E& d" X+ y5 D0 E" E& r本格推理在日本其实就是小众,本格榜单、本格奖再好,口碑再赞,只怕和“畅销”的关系都不大。
    % F5 u' o1 W( a6 \1 h7 w
    東野圭吾『ラプラスの魔女』が期間内売上59.1万部で1位を獲得。また2位にも期間内売上54.8万部で東野圭吾『人魚の眠る家』がランクインし、東野圭吾による年間文庫ランキング1位、2位独占は、2015年の『ナミヤ雑貨店の奇蹟』(2014年11月発売)、『禁断の魔術』(2015年6月発売)以来通算2度目となる。文库本
    * n% U6 D( _5 v' h5 s
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     楼主| 发表于 2019-11-7 21:28:31 | 显示全部楼层
    中药学0053 发表于 2019-11-7 21:18
    & s/ j0 B$ [/ s2 B小说5 s+ @! W# p' g+ J: C
    TOP20+ r1 A* l8 `6 o6 r" i% P
    1 2,232,508 火花 文藝春秋 2015/03
    . }8 X1 D% ]1 g1 v! M
    原作の映像化でステップアップした作家は数多い。『リバース』『豆の上で眠る』が2位、3位となった湊かなえ、ドラマ化・映画化が続く4位の又吉直樹『火花』はもちろんのこと、『雪煙チェイス』『ナミヤ雑貨店の奇蹟』が5位、6位に並んだ東野圭吾、『アキラとあきら』(7位)の池井戸潤、『ビブリア古書堂の事件手帖 7 ~栞子さんと果てない舞台~』(8位)の三上延、ほかにも伊坂幸太郎、佐伯泰英を含め、人気作家と呼ばれる人たちはいずれも、その作品がドラマや映画の原作となっている。 文库本销量第5
    : @; k  a' l( `! @. w, z/ M5 i2 u
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    发表于 2019-11-7 22:29:02 | 显示全部楼层
    中药学0053 发表于 2019-11-7 21:28
    $ [+ q; t8 `5 k! T/ A: I& H) ?" F原作の映像化でステップアップした作家は数多い。『リバース』『豆の上で眠る』が2位、3位となった湊かな ...

    6 t  }1 ^" B0 T5 t7 C. O的确是按销量来算的吧,《周刊文春》是偏右翼的杂志,曾为南京大屠杀和731洗白,不承认日本强征慰安妇,还鼓吹过武力夺取钓鱼岛,我是不喜欢这种畜生刊物的。# X* }$ O( D5 b" ]: W$ b

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    这个投票规则可以去周刊的官网,上面都有写。  详情 回复 发表于 2019-11-18 10:01
    兄台搞错了,日本四大榜单都是投票选出来的,只是投票范围不同而已。 周刊和了不起都是杂志社内部工作人员、固定合作的译者、作家、还有评论家、编辑之类一起投票的,第一名3分,第二名2分,第三名1分。把所有的人  详情 回复 发表于 2019-11-18 10:00
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    发表于 2019-11-18 10:00:14 | 显示全部楼层
    ll841123 发表于 2019-11-7 22:29
    0 T. o" t! W* Z; G5 Y的确是按销量来算的吧,《周刊文春》是偏右翼的杂志,曾为南京大屠杀和731洗白,不承认日本强征慰安妇, ...
    : p9 V5 ?2 q6 c: ]1 N' R
    兄台搞错了,日本四大榜单都是投票选出来的,只是投票范围不同而已。1 u1 Z# C  o8 l2 h  `8 E
    周刊和了不起都是杂志社内部工作人员、固定合作的译者、作家、还有评论家、编辑之类一起投票的,第一名3分,第二名2分,第三名1分。把所有的人加起来分数排个高下。由于文艺春秋是日本第一大杂志,所以人多,口味也杂,确实偏社会派,且很多人并非专业推理迷。比如周刊很长一段时间第一位都是当年乱步奖得主,并非好看,而是影响力大,大家都看过,知名度高。
    2 c, @  B. e  X$ w% [/ l' r而了不起相对是四大榜单中比较权威的,投票的人主要都是看推理的人,所以社会派和本格派人都有。% D; R- q6 c1 p
    本格榜最初好像是大学推理社办的,后来影响力大了在2000年前后被原书房收编,然后变成了本格推理爱好者协会成员来投票,同时增加了海外版。具体这个爱好者组织怎么进,我也不知道。3 G' [  M3 e4 ?+ Y. b: f# O3 X
    想读榜相对比较亲民,是由买杂志的读者自己去投票的,所以这个榜最贴近普通读者的口味。但缺点是这个榜投票截止9月,也就是很多8月底才出版的书很难进榜单,而下一年很多读者就会遗忘这些书。对晚发售的书来说不太公平,基本进不了榜单。! f; Y2 {/ L( J1 m, E
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    发表于 2019-11-18 10:01:22 | 显示全部楼层
    ll841123 发表于 2019-11-7 22:29% ^3 @# d3 Y% p: y
    的确是按销量来算的吧,《周刊文春》是偏右翼的杂志,曾为南京大屠杀和731洗白,不承认日本强征慰安妇, ...
    ! ]8 k1 ]/ B( u/ O% a/ Y/ P- w
    这个投票规则可以去周刊的官网,上面都有写。
    0 @' X( a9 r1 l3 ?: s
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    发表于 2019-11-18 12:51:12 | 显示全部楼层
    tangwumj 发表于 2019-11-18 10:00, v7 D) [# G7 {0 z; U$ x
    兄台搞错了,日本四大榜单都是投票选出来的,只是投票范围不同而已。& N9 S1 \6 }/ i+ I
    周刊和了不起都是杂志社内部工作人 ...
    2 u; w* T( O% P/ h  `3 C$ q; C
    看来最后一个按照销量了,我是记得过去看过一个《周刊文春》年度十大好推理,历届上榜的几乎都是最畅销的,那么按说也是以销量算的吧。至于你说的我还真没仔细了解。我一直觉得,商业投票一般缺乏权威性,就像我们多会信任推理作家协会奖、直木奖、芥川奖这些,但诸如角川小说奖(好像《人性的证明》获过)我们就一般不怎么当回事了,所以并不特别操心。" e2 l9 v1 B9 k9 g* U
    我对发展脉络和流派划分倒是颇感兴趣,很多问题都想不透——比如为何60年代末期到70年代初期出道的日本社会派作家(森村、夏树、大谷、斋藤、草野、小峰元等)普遍加强了作品里的本格性,密室、不在场证明这些“不可能犯罪”在这些人的书里出现很多,之前的“社会派”如水上、五木、黑岩、有马、梶山、三好等人,其“社会派”作品里,似乎没什么诡计出色的推理小说。这我就不太明白。
    8 A: i; O, Y& B# I再比如日本战前的“文学派”,过去错误地把这派划进了“变格派”,但这实在不可思议。“文学派”应该是“社会派”的启蒙先导吧?读过的作家作品颇像纯文学小说,社会描写多,但不具有批判性啥的。这个流派我也不了解,毕竟翻译过来的只有三个作家的八本作品嘛。
    0 p9 ^( H6 C1 J6 k/ b: n诸如这些我都不了解,所以颇感好奇。
    3 g6 z. d) h4 N! H, i3 s$ H, c

    点评

    周刊肯定不是按照销量来排的,最典型反面例子你可以在oricon排行榜上看到日本书籍销量和排行,一般卖的好的像东野(每本都能卖到15万到20万以上)、凑佳苗、伊坂、誉田哲也、宫部这些人的书(这几年)都很少上周刊前  详情 回复 发表于 2019-11-18 14:11
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    发表于 2019-11-18 14:11:51 | 显示全部楼层
    ll841123 发表于 2019-11-18 12:51' J  B+ o% \# u/ V( ?- Q0 S' ~
    看来最后一个按照销量了,我是记得过去看过一个《周刊文春》年度十大好推理,历届上榜的几乎都是最畅销的 ...

    # e$ ~6 v7 Y/ b9 O) l( |8 A" s( h周刊肯定不是按照销量来排的,最典型反面例子你可以在oricon排行榜上看到日本书籍销量和排行,一般卖的好的像东野(每本都能卖到15万到20万以上)、凑佳苗、伊坂、誉田哲也、宫部这些人的书(这几年)都很少上周刊前十。单个榜单确实不权威,但如果你把四个榜单综合在一起看,应该来说基本上当年好的作品都被网罗了,而且综合排名还是比较靠谱的。! `' U- S# k: p5 m
    (森村、夏树、大谷、斋藤、草野、小峰元等)这些社会派很多都是从乱步奖出道,所以会重视一些本格推理的元素。而水上、五木、黑岩、有马、梶山、三好等人我看的不多,但是感觉这些人都是直接开始写作,并没有刻意去走推理这条路,有点被硬归类入推理这个圈子的感觉。所以从他们作品本来就没打算写推理,所以从中很难看到本格元素。我是这么猜测的。: x! m' h: f) _. u9 s

    $ F. N" l: V( k+ P  T# p
    ' K: d8 B, Z) }5 ?4 a) Z' X最后那个问题不是太明白,能举例么?哪些是战前文学派?3 K8 w+ ^8 y6 ~5 _7 v/ F
    % `8 b  v' ~3 I! J0 p/ c
    1 g2 L5 E6 X; F; t1 K
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    发表于 2019-11-18 14:30:08 | 显示全部楼层
    tangwumj 发表于 2019-11-18 14:11; r8 N5 l# D1 O3 |3 O# A: N
    周刊肯定不是按照销量来排的,最典型反面例子你可以在oricon排行榜上看到日本书籍销量和排行,一般卖的好 ...
    . O# W7 u- d+ b7 w
    但我觉得乱步奖并不注重本格性呢,比如斋藤荣的获奖作《棋谱血案》,倒是我读过他作品里最不本格的,西村京太郎也是,《天使的伤痕》只怕是他最社会派的作品吧。所以我觉得是时代因素,《枯草的根》应该也是陈舜臣最不本格的书吧?
    4 \9 H" X8 m/ ~$ M5 k9 A我个人对这个问题的看法,是觉得清张在1967年对本格派松绑和引导所致。据说1962年都筑道夫和佐野洋争论,清张站队丸山这边,并组织人批斗打压本格派,据说那几年本格陷入空前严冬;但1965年乱步去世时,清张和本格和解了,主持了乱步追悼会;1967年他出面编了一套“新本格全集”,网上能找到他为这套书写的序言,大意好像有要复兴本格的意思。另外,我在某论文里看到,68年清张和公木元生对谈里说,推理小说必须有本格性。按67年他写的新本格全集序言的说法,社会派到60年代中期发展成了风俗推理,他反对风俗派,认为应保留推理的本格性。1968年据说桃源社重新出版了十年未再版的横沟及战前本格作家的全集,短暂出现了本格复热,我猜森村、夏树那批人是否是受此影响,作品里加大本格比重的?
      e9 y2 p( E+ k9 Q  k8 A3 O因为没有确凿信息,我也不了解,《周刊文春》那些榜单我也具体不了解,只看以前的上榜作品,我觉得应该以畅销为标准,毕竟我看到80年代船户与一上了好几次第一名。  s% v1 P- e7 a  C, o$ S
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    发表于 2019-11-18 14:36:12 | 显示全部楼层
    tangwumj 发表于 2019-11-18 14:11; U9 K5 c# ^5 F; s9 W
    周刊肯定不是按照销量来排的,最典型反面例子你可以在oricon排行榜上看到日本书籍销量和排行,一般卖的好 ...

    & a/ l9 ~+ a5 V6 @文学派的话,按某些网友介绍,领袖是木木高太郎,作家有大下宇陀儿、久生十兰、宫野村子、大坪砂男、永濑三吉、日影丈吉、冰川珑、本间田麻誉这些,基本没有中译,且之前被曹正文错划进变格派,以致于我读久生十兰时,一直好奇他的作品怎么与“变格派“的说法格格不入呢?+ \: E# _* H/ p$ `

    点评

    曹正文的评论不用太在意吧,我个人他都不一定看过几本原版,那个年代引进的也不多,所以很多估计也是那里道听途说听来的。  详情 回复 发表于 2019-11-20 12:04
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