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楼主: 中药学0053

日本四大年终推理榜单的影响力差不多吗

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     楼主| 发表于 2019-11-7 21:18:52 | 显示全部楼层
    ll841123 发表于 2019-11-7 20:53" l6 S( d+ i% z8 j. v! p2 o
    本格推理在日本其实就是小众,本格榜单、本格奖再好,口碑再赞,只怕和“畅销”的关系都不大。
    % }3 e  H9 V7 p# e' F% R
    小说' N- M2 \  B- `6 `9 O
    TOP20( w0 u3 i& X3 ?& C5 @. m! {
    1 2,232,508 火花 文藝春秋 2015/03
    . N( E8 ?2 c, s又吉直樹# F$ U0 O8 g) |& Y4 Y7 T  I& u
    2 274,992 鹿の王 生き残った者 上 KADOKAWA 2014/09
    ) j3 K  S: j* |3 p% A$ l4 M上橋菜穂子) ^# V, `# a+ I1 y" s3 a9 z8 S: G
    3 241,716 ラプラスの魔女 KADOKAWA 2015/052 _1 [, G& b. k4 i4 y+ q4 N
    東野圭吾4 J4 n% `- F8 T# g
    单行本小说类第3
    9 e; X# }! Y8 x

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    原作の映像化でステップアップした作家は数多い。『リバース』『豆の上で眠る』が2位、3位となった湊かなえ、ドラマ化・映画化が続く4位の又吉直樹『火花』はもちろんのこと、『雪煙チェイス』『ナミヤ雑貨店  详情 回复 发表于 2019-11-7 21:28
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     楼主| 发表于 2019-11-7 21:24:26 | 显示全部楼层
    ll841123 发表于 2019-11-7 20:53' ?' ~+ ^  O9 e$ }6 Z' l
    本格推理在日本其实就是小众,本格榜单、本格奖再好,口碑再赞,只怕和“畅销”的关系都不大。

    $ o" x$ @' L4 q) ]5 V東野圭吾『ラプラスの魔女』が期間内売上59.1万部で1位を獲得。また2位にも期間内売上54.8万部で東野圭吾『人魚の眠る家』がランクインし、東野圭吾による年間文庫ランキング1位、2位独占は、2015年の『ナミヤ雑貨店の奇蹟』(2014年11月発売)、『禁断の魔術』(2015年6月発売)以来通算2度目となる。文库本% T3 B) x: P6 R8 U1 n8 n( }
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     楼主| 发表于 2019-11-7 21:28:31 | 显示全部楼层
    中药学0053 发表于 2019-11-7 21:18
    4 e  Z0 N" K& `* G" M1 n小说2 c/ |, m4 S$ P4 v% w2 m' M
    TOP205 B( [3 Z. t) L. [8 E  d  f  Q
    1 2,232,508 火花 文藝春秋 2015/03
    4 B1 d$ Y* D) a! w
    原作の映像化でステップアップした作家は数多い。『リバース』『豆の上で眠る』が2位、3位となった湊かなえ、ドラマ化・映画化が続く4位の又吉直樹『火花』はもちろんのこと、『雪煙チェイス』『ナミヤ雑貨店の奇蹟』が5位、6位に並んだ東野圭吾、『アキラとあきら』(7位)の池井戸潤、『ビブリア古書堂の事件手帖 7 ~栞子さんと果てない舞台~』(8位)の三上延、ほかにも伊坂幸太郎、佐伯泰英を含め、人気作家と呼ばれる人たちはいずれも、その作品がドラマや映画の原作となっている。 文库本销量第5
    3 _& l8 q( p+ [# m
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    发表于 2019-11-7 22:29:02 | 显示全部楼层
    中药学0053 发表于 2019-11-7 21:28
    ) `# j0 n& p! K7 @原作の映像化でステップアップした作家は数多い。『リバース』『豆の上で眠る』が2位、3位となった湊かな ...

    4 N- ]1 O  B, s1 |! d的确是按销量来算的吧,《周刊文春》是偏右翼的杂志,曾为南京大屠杀和731洗白,不承认日本强征慰安妇,还鼓吹过武力夺取钓鱼岛,我是不喜欢这种畜生刊物的。
    ! n3 ]# m' U3 L) h% h  y

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    这个投票规则可以去周刊的官网,上面都有写。  详情 回复 发表于 2019-11-18 10:01
    兄台搞错了,日本四大榜单都是投票选出来的,只是投票范围不同而已。 周刊和了不起都是杂志社内部工作人员、固定合作的译者、作家、还有评论家、编辑之类一起投票的,第一名3分,第二名2分,第三名1分。把所有的人  详情 回复 发表于 2019-11-18 10:00
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    发表于 2019-11-18 10:00:14 | 显示全部楼层
    ll841123 发表于 2019-11-7 22:29
    + e6 M3 Z: H4 P* h! e的确是按销量来算的吧,《周刊文春》是偏右翼的杂志,曾为南京大屠杀和731洗白,不承认日本强征慰安妇, ...

    5 \8 X  l( p; D2 _7 o% V1 M兄台搞错了,日本四大榜单都是投票选出来的,只是投票范围不同而已。
    ' d- b+ E. Y% v, [# c周刊和了不起都是杂志社内部工作人员、固定合作的译者、作家、还有评论家、编辑之类一起投票的,第一名3分,第二名2分,第三名1分。把所有的人加起来分数排个高下。由于文艺春秋是日本第一大杂志,所以人多,口味也杂,确实偏社会派,且很多人并非专业推理迷。比如周刊很长一段时间第一位都是当年乱步奖得主,并非好看,而是影响力大,大家都看过,知名度高。
    , l- _0 N* K& x3 W: {而了不起相对是四大榜单中比较权威的,投票的人主要都是看推理的人,所以社会派和本格派人都有。
    , ~  i0 ~7 {' e2 q# x本格榜最初好像是大学推理社办的,后来影响力大了在2000年前后被原书房收编,然后变成了本格推理爱好者协会成员来投票,同时增加了海外版。具体这个爱好者组织怎么进,我也不知道。- i' T1 f* _+ z0 A& b! ^5 D& A
    想读榜相对比较亲民,是由买杂志的读者自己去投票的,所以这个榜最贴近普通读者的口味。但缺点是这个榜投票截止9月,也就是很多8月底才出版的书很难进榜单,而下一年很多读者就会遗忘这些书。对晚发售的书来说不太公平,基本进不了榜单。
    - p  r, ^0 f) D7 h0 A: I
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    发表于 2019-11-18 10:01:22 | 显示全部楼层
    ll841123 发表于 2019-11-7 22:29/ u8 _% U6 b- s2 P
    的确是按销量来算的吧,《周刊文春》是偏右翼的杂志,曾为南京大屠杀和731洗白,不承认日本强征慰安妇, ...

    % l. r. i( w* O' }4 p$ }" q8 J  K这个投票规则可以去周刊的官网,上面都有写。
    * h+ x; l: c6 K9 y
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    发表于 2019-11-18 12:51:12 | 显示全部楼层
    tangwumj 发表于 2019-11-18 10:00
    , H: {# x* u; [& N兄台搞错了,日本四大榜单都是投票选出来的,只是投票范围不同而已。1 g" ]5 W, l) ]
    周刊和了不起都是杂志社内部工作人 ...

    8 y, w  g% g/ q$ Q看来最后一个按照销量了,我是记得过去看过一个《周刊文春》年度十大好推理,历届上榜的几乎都是最畅销的,那么按说也是以销量算的吧。至于你说的我还真没仔细了解。我一直觉得,商业投票一般缺乏权威性,就像我们多会信任推理作家协会奖、直木奖、芥川奖这些,但诸如角川小说奖(好像《人性的证明》获过)我们就一般不怎么当回事了,所以并不特别操心。  W/ \# X* ~' Y) X& \5 O9 w9 s" _
    我对发展脉络和流派划分倒是颇感兴趣,很多问题都想不透——比如为何60年代末期到70年代初期出道的日本社会派作家(森村、夏树、大谷、斋藤、草野、小峰元等)普遍加强了作品里的本格性,密室、不在场证明这些“不可能犯罪”在这些人的书里出现很多,之前的“社会派”如水上、五木、黑岩、有马、梶山、三好等人,其“社会派”作品里,似乎没什么诡计出色的推理小说。这我就不太明白。9 d2 c) f$ v, s* j9 l1 n
    再比如日本战前的“文学派”,过去错误地把这派划进了“变格派”,但这实在不可思议。“文学派”应该是“社会派”的启蒙先导吧?读过的作家作品颇像纯文学小说,社会描写多,但不具有批判性啥的。这个流派我也不了解,毕竟翻译过来的只有三个作家的八本作品嘛。
    * ]. \1 n$ m2 }, R$ F0 T* c诸如这些我都不了解,所以颇感好奇。
    & h6 R- J$ i* b/ Q

    点评

    周刊肯定不是按照销量来排的,最典型反面例子你可以在oricon排行榜上看到日本书籍销量和排行,一般卖的好的像东野(每本都能卖到15万到20万以上)、凑佳苗、伊坂、誉田哲也、宫部这些人的书(这几年)都很少上周刊前  详情 回复 发表于 2019-11-18 14:11
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    发表于 2019-11-18 14:11:51 | 显示全部楼层
    ll841123 发表于 2019-11-18 12:51
    6 m  P. }/ B4 @8 B2 H看来最后一个按照销量了,我是记得过去看过一个《周刊文春》年度十大好推理,历届上榜的几乎都是最畅销的 ...
    - M7 H  f! e) V6 ]/ _- l4 R
    周刊肯定不是按照销量来排的,最典型反面例子你可以在oricon排行榜上看到日本书籍销量和排行,一般卖的好的像东野(每本都能卖到15万到20万以上)、凑佳苗、伊坂、誉田哲也、宫部这些人的书(这几年)都很少上周刊前十。单个榜单确实不权威,但如果你把四个榜单综合在一起看,应该来说基本上当年好的作品都被网罗了,而且综合排名还是比较靠谱的。1 P9 `) Y2 i2 S8 w6 _/ X% q! B
    (森村、夏树、大谷、斋藤、草野、小峰元等)这些社会派很多都是从乱步奖出道,所以会重视一些本格推理的元素。而水上、五木、黑岩、有马、梶山、三好等人我看的不多,但是感觉这些人都是直接开始写作,并没有刻意去走推理这条路,有点被硬归类入推理这个圈子的感觉。所以从他们作品本来就没打算写推理,所以从中很难看到本格元素。我是这么猜测的。9 ?2 Z( r1 X, Z& U  c

    $ {/ X0 p9 p* D
    ! p5 X9 G8 Z" W最后那个问题不是太明白,能举例么?哪些是战前文学派?
    9 s& E% l; w) @. v! p: s
    : o- ~5 ^. M# U" p" e" Z- G+ v- q" z+ A
    & l5 @$ W) l6 f  h0 B! A$ |
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    发表于 2019-11-18 14:30:08 | 显示全部楼层
    tangwumj 发表于 2019-11-18 14:11
    3 b. y' N! i; d$ r8 g" ^, {# w. c周刊肯定不是按照销量来排的,最典型反面例子你可以在oricon排行榜上看到日本书籍销量和排行,一般卖的好 ...

    5 _9 M+ _+ W5 i1 Q8 ]) D+ D* ?但我觉得乱步奖并不注重本格性呢,比如斋藤荣的获奖作《棋谱血案》,倒是我读过他作品里最不本格的,西村京太郎也是,《天使的伤痕》只怕是他最社会派的作品吧。所以我觉得是时代因素,《枯草的根》应该也是陈舜臣最不本格的书吧?1 Q9 i) y8 c5 y3 p, r
    我个人对这个问题的看法,是觉得清张在1967年对本格派松绑和引导所致。据说1962年都筑道夫和佐野洋争论,清张站队丸山这边,并组织人批斗打压本格派,据说那几年本格陷入空前严冬;但1965年乱步去世时,清张和本格和解了,主持了乱步追悼会;1967年他出面编了一套“新本格全集”,网上能找到他为这套书写的序言,大意好像有要复兴本格的意思。另外,我在某论文里看到,68年清张和公木元生对谈里说,推理小说必须有本格性。按67年他写的新本格全集序言的说法,社会派到60年代中期发展成了风俗推理,他反对风俗派,认为应保留推理的本格性。1968年据说桃源社重新出版了十年未再版的横沟及战前本格作家的全集,短暂出现了本格复热,我猜森村、夏树那批人是否是受此影响,作品里加大本格比重的?6 g7 q* b! c- R. H$ P. `9 w3 m8 q
    因为没有确凿信息,我也不了解,《周刊文春》那些榜单我也具体不了解,只看以前的上榜作品,我觉得应该以畅销为标准,毕竟我看到80年代船户与一上了好几次第一名。
    . w! |8 E( _* D6 E% @6 {% v
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    发表于 2019-11-18 14:36:12 | 显示全部楼层
    tangwumj 发表于 2019-11-18 14:11
    2 ]! j$ S: f; O周刊肯定不是按照销量来排的,最典型反面例子你可以在oricon排行榜上看到日本书籍销量和排行,一般卖的好 ...

    0 k9 D& o% k! E9 H文学派的话,按某些网友介绍,领袖是木木高太郎,作家有大下宇陀儿、久生十兰、宫野村子、大坪砂男、永濑三吉、日影丈吉、冰川珑、本间田麻誉这些,基本没有中译,且之前被曹正文错划进变格派,以致于我读久生十兰时,一直好奇他的作品怎么与“变格派“的说法格格不入呢?% L# [1 z4 g% z' r9 k3 T( j

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    曹正文的评论不用太在意吧,我个人他都不一定看过几本原版,那个年代引进的也不多,所以很多估计也是那里道听途说听来的。  详情 回复 发表于 2019-11-20 12:04
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