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楼主: 中药学0053

日本四大年终推理榜单的影响力差不多吗

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     楼主| 发表于 2019-11-7 21:18:52 | 显示全部楼层
    ll841123 发表于 2019-11-7 20:531 S3 ]% q8 N) ]' X
    本格推理在日本其实就是小众,本格榜单、本格奖再好,口碑再赞,只怕和“畅销”的关系都不大。
    # A  A* \% Z; R* ]& E8 T7 a* i
    小说
    ( Z0 t  ~7 ~/ j& ]) Q  i. iTOP20$ s) L7 l, H& H0 H4 U
    1 2,232,508 火花 文藝春秋 2015/03
    / P- V* z& n3 |9 j3 s/ L4 y又吉直樹
    # q0 ^$ X* g  w1 Q/ v$ c5 N7 e2 274,992 鹿の王 生き残った者 上 KADOKAWA 2014/093 W' a6 l$ M! b  M! z, y
    上橋菜穂子
    4 x' ?; U7 k! C( ^3 241,716 ラプラスの魔女 KADOKAWA 2015/05+ t1 ^0 V. V% l5 j
    東野圭吾8 b/ J  k( D( ~2 Z0 O7 [4 i( g
    单行本小说类第3
    ; v$ Z! _' P  h1 E4 u, q

    点评

    原作の映像化でステップアップした作家は数多い。『リバース』『豆の上で眠る』が2位、3位となった湊かなえ、ドラマ化・映画化が続く4位の又吉直樹『火花』はもちろんのこと、『雪煙チェイス』『ナミヤ雑貨店  详情 回复 发表于 2019-11-7 21:28
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     楼主| 发表于 2019-11-7 21:24:26 | 显示全部楼层
    ll841123 发表于 2019-11-7 20:531 z9 O6 V9 P+ {
    本格推理在日本其实就是小众,本格榜单、本格奖再好,口碑再赞,只怕和“畅销”的关系都不大。

    ' ^9 d! ~! {  v: {) c5 A東野圭吾『ラプラスの魔女』が期間内売上59.1万部で1位を獲得。また2位にも期間内売上54.8万部で東野圭吾『人魚の眠る家』がランクインし、東野圭吾による年間文庫ランキング1位、2位独占は、2015年の『ナミヤ雑貨店の奇蹟』(2014年11月発売)、『禁断の魔術』(2015年6月発売)以来通算2度目となる。文库本
    ! x# T8 Y; M  I0 A3 A
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     楼主| 发表于 2019-11-7 21:28:31 | 显示全部楼层
    中药学0053 发表于 2019-11-7 21:18
    $ Q' l% D0 m3 m8 n$ b小说
    $ n- ]8 l8 t' F9 ?' ]TOP20+ l4 p) A0 N* Q) r/ `  O2 Q
    1 2,232,508 火花 文藝春秋 2015/03
    7 w6 b  ~4 e3 s+ }& m
    原作の映像化でステップアップした作家は数多い。『リバース』『豆の上で眠る』が2位、3位となった湊かなえ、ドラマ化・映画化が続く4位の又吉直樹『火花』はもちろんのこと、『雪煙チェイス』『ナミヤ雑貨店の奇蹟』が5位、6位に並んだ東野圭吾、『アキラとあきら』(7位)の池井戸潤、『ビブリア古書堂の事件手帖 7 ~栞子さんと果てない舞台~』(8位)の三上延、ほかにも伊坂幸太郎、佐伯泰英を含め、人気作家と呼ばれる人たちはいずれも、その作品がドラマや映画の原作となっている。 文库本销量第5
    * m% Q+ Q$ k) j' \
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    发表于 2019-11-7 22:29:02 | 显示全部楼层
    中药学0053 发表于 2019-11-7 21:28
    4 l* g  V0 S  a0 a$ E  U5 I: b原作の映像化でステップアップした作家は数多い。『リバース』『豆の上で眠る』が2位、3位となった湊かな ...

    9 T  ]( _3 v4 Q, w2 S+ C+ B4 T的确是按销量来算的吧,《周刊文春》是偏右翼的杂志,曾为南京大屠杀和731洗白,不承认日本强征慰安妇,还鼓吹过武力夺取钓鱼岛,我是不喜欢这种畜生刊物的。$ X9 l0 z1 [9 ~- j" w8 s$ m

    点评

    这个投票规则可以去周刊的官网,上面都有写。  详情 回复 发表于 2019-11-18 10:01
    兄台搞错了,日本四大榜单都是投票选出来的,只是投票范围不同而已。 周刊和了不起都是杂志社内部工作人员、固定合作的译者、作家、还有评论家、编辑之类一起投票的,第一名3分,第二名2分,第三名1分。把所有的人  详情 回复 发表于 2019-11-18 10:00
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    发表于 2019-11-18 10:00:14 | 显示全部楼层
    ll841123 发表于 2019-11-7 22:295 W. T% a! ]: f4 Q" f
    的确是按销量来算的吧,《周刊文春》是偏右翼的杂志,曾为南京大屠杀和731洗白,不承认日本强征慰安妇, ...
    " o& G% e0 N& o- B$ S5 E
    兄台搞错了,日本四大榜单都是投票选出来的,只是投票范围不同而已。  L, d1 H2 n1 J8 \/ i
    周刊和了不起都是杂志社内部工作人员、固定合作的译者、作家、还有评论家、编辑之类一起投票的,第一名3分,第二名2分,第三名1分。把所有的人加起来分数排个高下。由于文艺春秋是日本第一大杂志,所以人多,口味也杂,确实偏社会派,且很多人并非专业推理迷。比如周刊很长一段时间第一位都是当年乱步奖得主,并非好看,而是影响力大,大家都看过,知名度高。
    5 _7 Y5 I. e2 H. f  C2 _- E- ?而了不起相对是四大榜单中比较权威的,投票的人主要都是看推理的人,所以社会派和本格派人都有。
    + A  o6 y: f5 R' K; ?本格榜最初好像是大学推理社办的,后来影响力大了在2000年前后被原书房收编,然后变成了本格推理爱好者协会成员来投票,同时增加了海外版。具体这个爱好者组织怎么进,我也不知道。
    6 n3 M1 c4 R0 I* b1 m3 C想读榜相对比较亲民,是由买杂志的读者自己去投票的,所以这个榜最贴近普通读者的口味。但缺点是这个榜投票截止9月,也就是很多8月底才出版的书很难进榜单,而下一年很多读者就会遗忘这些书。对晚发售的书来说不太公平,基本进不了榜单。
    ) v2 i* v. ^1 D" e8 z2 k7 e
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    发表于 2019-11-18 10:01:22 | 显示全部楼层
    ll841123 发表于 2019-11-7 22:29
    * D: }) R% ^& z8 \  A* L的确是按销量来算的吧,《周刊文春》是偏右翼的杂志,曾为南京大屠杀和731洗白,不承认日本强征慰安妇, ...
    0 R0 @9 u7 v+ a: S8 t( m" r
    这个投票规则可以去周刊的官网,上面都有写。# g" ~' U. G4 o8 j& Q
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    发表于 2019-11-18 12:51:12 | 显示全部楼层
    tangwumj 发表于 2019-11-18 10:00- g: T$ m% n. _6 @
    兄台搞错了,日本四大榜单都是投票选出来的,只是投票范围不同而已。
    / r; r! K" H# _6 v周刊和了不起都是杂志社内部工作人 ...

    : G% P0 |% z& V/ z: o. U, g9 @看来最后一个按照销量了,我是记得过去看过一个《周刊文春》年度十大好推理,历届上榜的几乎都是最畅销的,那么按说也是以销量算的吧。至于你说的我还真没仔细了解。我一直觉得,商业投票一般缺乏权威性,就像我们多会信任推理作家协会奖、直木奖、芥川奖这些,但诸如角川小说奖(好像《人性的证明》获过)我们就一般不怎么当回事了,所以并不特别操心。
    9 l( _. g8 {) p+ t我对发展脉络和流派划分倒是颇感兴趣,很多问题都想不透——比如为何60年代末期到70年代初期出道的日本社会派作家(森村、夏树、大谷、斋藤、草野、小峰元等)普遍加强了作品里的本格性,密室、不在场证明这些“不可能犯罪”在这些人的书里出现很多,之前的“社会派”如水上、五木、黑岩、有马、梶山、三好等人,其“社会派”作品里,似乎没什么诡计出色的推理小说。这我就不太明白。
    % L# D1 ^0 Q7 e% h. r2 \再比如日本战前的“文学派”,过去错误地把这派划进了“变格派”,但这实在不可思议。“文学派”应该是“社会派”的启蒙先导吧?读过的作家作品颇像纯文学小说,社会描写多,但不具有批判性啥的。这个流派我也不了解,毕竟翻译过来的只有三个作家的八本作品嘛。! f% g% I' o; Y$ v- d
    诸如这些我都不了解,所以颇感好奇。1 D5 H7 v: a3 Q' J: Z$ h

    点评

    周刊肯定不是按照销量来排的,最典型反面例子你可以在oricon排行榜上看到日本书籍销量和排行,一般卖的好的像东野(每本都能卖到15万到20万以上)、凑佳苗、伊坂、誉田哲也、宫部这些人的书(这几年)都很少上周刊前  详情 回复 发表于 2019-11-18 14:11
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    发表于 2019-11-18 14:11:51 | 显示全部楼层
    ll841123 发表于 2019-11-18 12:51
    8 a* U3 t6 m# \4 s  [看来最后一个按照销量了,我是记得过去看过一个《周刊文春》年度十大好推理,历届上榜的几乎都是最畅销的 ...
    6 W1 u! A% ]  `7 d4 A/ f( T
    周刊肯定不是按照销量来排的,最典型反面例子你可以在oricon排行榜上看到日本书籍销量和排行,一般卖的好的像东野(每本都能卖到15万到20万以上)、凑佳苗、伊坂、誉田哲也、宫部这些人的书(这几年)都很少上周刊前十。单个榜单确实不权威,但如果你把四个榜单综合在一起看,应该来说基本上当年好的作品都被网罗了,而且综合排名还是比较靠谱的。
    . G- s% z' A" \(森村、夏树、大谷、斋藤、草野、小峰元等)这些社会派很多都是从乱步奖出道,所以会重视一些本格推理的元素。而水上、五木、黑岩、有马、梶山、三好等人我看的不多,但是感觉这些人都是直接开始写作,并没有刻意去走推理这条路,有点被硬归类入推理这个圈子的感觉。所以从他们作品本来就没打算写推理,所以从中很难看到本格元素。我是这么猜测的。
    9 k- R# @7 H" s/ H3 o
    9 t+ a/ T" r$ f' j+ F* v
    5 M5 m+ s0 |* h0 S; j( n$ K; }最后那个问题不是太明白,能举例么?哪些是战前文学派?9 V6 |8 d6 F6 G( W) f  J9 ?

    4 n( U. A1 k" e* F5 n7 `9 U" r' l. f6 }$ i5 O! d
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    发表于 2019-11-18 14:30:08 | 显示全部楼层
    tangwumj 发表于 2019-11-18 14:11$ @: P6 q6 v$ ~" F
    周刊肯定不是按照销量来排的,最典型反面例子你可以在oricon排行榜上看到日本书籍销量和排行,一般卖的好 ...
    & D. m& G2 k$ ?8 b9 w" e" m0 T
    但我觉得乱步奖并不注重本格性呢,比如斋藤荣的获奖作《棋谱血案》,倒是我读过他作品里最不本格的,西村京太郎也是,《天使的伤痕》只怕是他最社会派的作品吧。所以我觉得是时代因素,《枯草的根》应该也是陈舜臣最不本格的书吧?. w; D, @; \) A) q
    我个人对这个问题的看法,是觉得清张在1967年对本格派松绑和引导所致。据说1962年都筑道夫和佐野洋争论,清张站队丸山这边,并组织人批斗打压本格派,据说那几年本格陷入空前严冬;但1965年乱步去世时,清张和本格和解了,主持了乱步追悼会;1967年他出面编了一套“新本格全集”,网上能找到他为这套书写的序言,大意好像有要复兴本格的意思。另外,我在某论文里看到,68年清张和公木元生对谈里说,推理小说必须有本格性。按67年他写的新本格全集序言的说法,社会派到60年代中期发展成了风俗推理,他反对风俗派,认为应保留推理的本格性。1968年据说桃源社重新出版了十年未再版的横沟及战前本格作家的全集,短暂出现了本格复热,我猜森村、夏树那批人是否是受此影响,作品里加大本格比重的?! q- \! A7 g  s: D  X% O6 ^
    因为没有确凿信息,我也不了解,《周刊文春》那些榜单我也具体不了解,只看以前的上榜作品,我觉得应该以畅销为标准,毕竟我看到80年代船户与一上了好几次第一名。
    ! }+ Y. Z3 i8 H. q* I, I
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    发表于 2019-11-18 14:36:12 | 显示全部楼层
    tangwumj 发表于 2019-11-18 14:11* U' l; n3 W2 I
    周刊肯定不是按照销量来排的,最典型反面例子你可以在oricon排行榜上看到日本书籍销量和排行,一般卖的好 ...
    # \' ^  j0 V% @
    文学派的话,按某些网友介绍,领袖是木木高太郎,作家有大下宇陀儿、久生十兰、宫野村子、大坪砂男、永濑三吉、日影丈吉、冰川珑、本间田麻誉这些,基本没有中译,且之前被曹正文错划进变格派,以致于我读久生十兰时,一直好奇他的作品怎么与“变格派“的说法格格不入呢?
    " `% u0 X) V- `; k/ Q* G) h( p

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    曹正文的评论不用太在意吧,我个人他都不一定看过几本原版,那个年代引进的也不多,所以很多估计也是那里道听途说听来的。  详情 回复 发表于 2019-11-20 12:04
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