上世纪80年代我觉得是大陆对外国推理最开放、最视野开阔的

newfresco

我想楼上两位推理同学误解了我的说法。我所提到的文学作品并不包括网络文学（尤其是国内的网络文学）和一些边角料作品。例如，国内的十宗罪系列，我个人觉得除了哗众取宠以外，真心无法和经典作品相比。但国内的心理罪系列，国外的推理小说，如东野圭吾的白夜行，恶意，沉睡的人鱼之家（也许无法归入推理文学），其娱乐性，思想性和文学性已经远超（有的同学可能认为这个词太过了，但我这个一般读者还是非常愿意采用这个词的）以往的作品了。我承认漫长的离别的评价很高，但仁者见仁智者见智，即便豆瓣上也有一些读者表示读后无感。另外，村上春树的极高评价，也难免包含其个人偏好，甚至可能存在村上春树希望将自己的文学作品与西方大众化作品拉近的嫌疑。从文学性来说，漫长的离别远不如村上春树的挪威的森林；从思想性来说，漫长的离别不如东野圭吾的沉睡的人鱼之家；从推理性来说，漫长的离别不如现在的绝大多数推理作品。漫长的离别的高评价来源于，在他那个时代，他开创了一种新的文学表达方式。作为敬意，我们需要纪念它而已。最近我读了辻村深月的水底祭典，以及泡坂妻夫的湖底的祭典。前者在结构上明显模仿后者，豆瓣上的评分前者为6.6，后者为7。我个人觉得，后者有明显的推理上的硬伤，而前者在回避这些硬伤。从个人阅读体验来看，我觉得各有特点。所以，我认为，时代在进步，推理文学也在不断发展，这是历史的大趋势。虽然今天的社会较为浮躁，但作者的平均素质已经远远高过以前的作者，他们接受的教育，阅读的文献与理论，并将引领他们继往开来。

ll841123

newfresco 发表于 2019-4-8 12:57
我想楼上两位推理同学误解了我的说法。我所提到的文学作品并不包括网络文学（尤其是国内的网络文学）和一些 ...

我是因为对很多经典难以看到感到可惜，毕竟谁是什么口味这很难说。

pinktin

我并没有误会你的说法，网文只是我顺口附带的，我说的就是出版物实体书市场。
你的说法我完全不认同，你提的这些例子里，一本能超越前人作品的作品都没有，不，应该说别说超越了，它们连和这些被对比的前人作品做平行比较的资格都很勉强。而《漫长的告别》作为一部文学作品几乎完美，它早已超越了推理小说的范畴。
我必须说一句，村上春树对它的推荐在我看来一点都不重要，我对村上春树一点感觉都没有，我认可《漫长的告别》，是因为它本身卓越的品质，而不是一个名人的推荐。这本书的思想性艺术性远超你拿来做比较的这些作品。
而虽然我对村上春树不感冒，但他要拉近和西方文学距离，也犯不着吹捧一个西方推理小说家的作品，你有点看低他了。
爵士、阿婆、钱德勒，他们的经典是超越了时代的，不需要时代背景，他们的作品都灼灼生辉，到目前为止，无论是欧美还是日本，我都不认为有任何作品超越了他们。

pinktin

ll841123 发表于 2019-4-8 10:25
说到网文注水，我有些怀疑，这可能是网络文学发表机制造成的。网络小说都靠点击率来取得收益，如果不够长 ...

嗯，你说的这点也有道理。
目前我国的网文环境，至少在我看来，是十分糟糕的，是一个彻底的劣币驱逐良币的畸形市场。

ll841123

pinktin 发表于 2019-4-8 13:52
嗯，你说的这点也有道理。
目前我国的网文环境，至少在我看来，是十分糟糕的，是一个彻底的劣币驱逐良币 ...

现在有点可惜的是，似乎出版社已经不太喜欢培养作家了，好多出版社都直接出版热门网络小说。而直接写好书想实体出版的都得自费。这比较麻烦，有些人有水平，但由于是新人，出版机构就不想担风险，要么你搁网上发，要么自费。
一些最后获了国内文学大奖的作品，开始竟是自费出版的，获奖前卖不到几千本，获奖后瞬间畅销。想想也挺滑稽。不过出版社市场化，这也是无可奈何的吧。

pinktin

ll841123 发表于 2019-4-8 14:40
现在有点可惜的是，似乎出版社已经不太喜欢培养作家了，好多出版社都直接出版热门网络小说。而直接写好书 ...

文字作品快消化，碎片式阅读盛行，注意力难以集中的趋势，这些都是导致目前出版市场畸形发展的原因，而这些原因又进一步导致大部分人的阅读能力受损，是个比较恶性的循环了。

tangwumj

其实现在引进力度比80年代大，只不过那个年代大家不知道国外有什么书，所以引进了很多书很开眼界。
而现在大家都知道国外最新有什么书，却总感觉喜欢的怎么不引进，才有错觉现在不如过去。
以推理来说，其实这几年国内引进力度相当大（日系过去3年是差了点，低潮），日本海外四大榜单中欧美作品和国内引进已经有一半以上重合。即使日系，过去10年的黄金时期，大批名作得到引进，基本上各榜单前十作品有一半以上被引进了。这已经非常惊人。

ll841123

tangwumj 发表于 2019-4-9 16:59
其实现在引进力度比80年代大，只不过那个年代大家不知道国外有什么书，所以引进了很多书很开眼界。
而现在 ...

的确，现在要比至少十几年前，引进作品种类多多了，但我觉得面儿上未必有上世纪宽，有许多流派我们似乎几十年就介绍那几本，比如西方的法庭推理、警察程序类等，总觉得几十年没啥增进；而热门作家则直奔全集来引进，甚至没两年就再版了。

tangwumj

ll841123 发表于 2019-4-9 18:49
的确，现在要比至少十几年前，引进作品种类多多了，但我觉得面儿上未必有上世纪宽，有许多流派我们似乎几 ...

欧美推理作品其实最大问题是宣传，很多书其实出了，但我们并不知道。就以你说的法庭推理来说，国内引进的并不少，光我这两年看过的在00年后出版的法庭推理就有约翰·莱斯科瓦（3）、迈克尔·康奈利（4）、費迪南.馮.席拉赫 （3）、斯科特.特罗（3）、里查德·诺斯·帕特森（3）、巴法 （2）、约翰.格里森姆（>20）、安东尼·伯克莱 （1）、朱迪皮考特（>10）、菲利普·马戈林 （6）、汤玛斯.H.库克（1）、哈珀·李 （1）、馬丁·克拉克（1）、乔纳森.哈尔 （1）、马克·吉曼尼斯（1），卡尔（2）、莉莎.巴兰泰尼（1）其他可能还有一些遗漏的，懒得一一整理。


不过警察小说的确不多，这个和国外（尤其是美国）已经很少单独去写警察流程小说有关，一般这类元素都融合到了其他比如犯罪、惊悚等题材中去了。但即使如此，像舍瓦尔、东尼席勒曼、安德烈亚·卡米莱里、阿诺德·英德里达松、内尔·诺伊豪斯、瓦尔加等以欧洲为主的也有不少。真要算起来美国很多也能搭上边，比如丽莎嘉娜、康奈利、帕特森等等。

ll841123

tangwumj 发表于 2019-4-11 10:10
欧美推理作品其实最大问题是宣传，很多书其实出了，但我们并不知道。就以你说的法庭推理来说，国内引进的 ...

对呀，宣传这方面的确太弱了。就像大陆出版的陈舜臣，乱步奖、推协奖、直木奖、吉川奖都拿过，且拿过这些奖的作品大陆都引进过，但似乎在大陆就是不怎么火。他那本推理最好的《花隈街的迷途》豆瓣分数7.9，但似乎参与打分的并不多。高桥克彦则被称为史无前例的“五冠王”，比东野圭吾的名号还响，但引进大陆就是那么平淡，连点水花都没有。很多作家我觉得就是宣传不到位，本来可以大赚一笔却悄无声息。比如去年大陆出了好多松本清张，但与他同时代的一些作家都是长期大赚的畅销作家，我们却只在大陆捧起了一个松本清张，像笹泽左保按曹正文的说法，是可以与松本清张齐名的“社会派文坛三杰”，又有《溶于雾中》这种神作，可在大陆推理圈似乎就是无名。这都非常遗憾！