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楼主: 中药学0053

日本四大年终推理榜单的影响力差不多吗

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     楼主| 发表于 2019-11-7 21:18:52 | 显示全部楼层
    ll841123 发表于 2019-11-7 20:53
    % y6 c6 C* T( \8 z! P本格推理在日本其实就是小众,本格榜单、本格奖再好,口碑再赞,只怕和“畅销”的关系都不大。
    " ]/ @2 Q: \, }2 H. ]
    小说
    ; B% d. j' t" J! |TOP20
    : }7 I  k0 ~; P6 e" U1 2,232,508 火花 文藝春秋 2015/03
    % v8 |2 `! Y' i5 X) `- W. r又吉直樹
    8 H8 h  Z) Q& o2 274,992 鹿の王 生き残った者 上 KADOKAWA 2014/09/ k* r3 ]! K0 C
    上橋菜穂子! K: \! O0 {7 R5 N& |. L8 k
    3 241,716 ラプラスの魔女 KADOKAWA 2015/05
    ! W7 B5 W( n9 m東野圭吾
    2 d, [: e4 s% o* `7 L% D* L( }单行本小说类第3, M5 l6 L1 i: I2 P) _0 S

    点评

    原作の映像化でステップアップした作家は数多い。『リバース』『豆の上で眠る』が2位、3位となった湊かなえ、ドラマ化・映画化が続く4位の又吉直樹『火花』はもちろんのこと、『雪煙チェイス』『ナミヤ雑貨店  详情 回复 发表于 2019-11-7 21:28
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     楼主| 发表于 2019-11-7 21:24:26 | 显示全部楼层
    ll841123 发表于 2019-11-7 20:53- `7 Z1 ~8 o6 A$ b9 i' k
    本格推理在日本其实就是小众,本格榜单、本格奖再好,口碑再赞,只怕和“畅销”的关系都不大。
    1 @; D5 d! J3 E- j4 {$ X, V
    東野圭吾『ラプラスの魔女』が期間内売上59.1万部で1位を獲得。また2位にも期間内売上54.8万部で東野圭吾『人魚の眠る家』がランクインし、東野圭吾による年間文庫ランキング1位、2位独占は、2015年の『ナミヤ雑貨店の奇蹟』(2014年11月発売)、『禁断の魔術』(2015年6月発売)以来通算2度目となる。文库本" r% G/ G* ?( i( r6 ?
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     楼主| 发表于 2019-11-7 21:28:31 | 显示全部楼层
    中药学0053 发表于 2019-11-7 21:18$ b' Y0 r5 o& u) r) w
    小说
    - k+ C7 ]% Z: ^* k" e% F  X8 k: GTOP20
    3 p7 H1 u# ?! |7 W1 2,232,508 火花 文藝春秋 2015/03
    5 ^6 y2 G1 C% ?: ?+ _
    原作の映像化でステップアップした作家は数多い。『リバース』『豆の上で眠る』が2位、3位となった湊かなえ、ドラマ化・映画化が続く4位の又吉直樹『火花』はもちろんのこと、『雪煙チェイス』『ナミヤ雑貨店の奇蹟』が5位、6位に並んだ東野圭吾、『アキラとあきら』(7位)の池井戸潤、『ビブリア古書堂の事件手帖 7 ~栞子さんと果てない舞台~』(8位)の三上延、ほかにも伊坂幸太郎、佐伯泰英を含め、人気作家と呼ばれる人たちはいずれも、その作品がドラマや映画の原作となっている。 文库本销量第5: z5 Y; H$ C. F  Z! b0 w  q
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    发表于 2019-11-7 22:29:02 | 显示全部楼层
    中药学0053 发表于 2019-11-7 21:283 \1 R% \% C( u( @( N# g! k
    原作の映像化でステップアップした作家は数多い。『リバース』『豆の上で眠る』が2位、3位となった湊かな ...

    : S( A3 I* I$ x& h) @" H- C的确是按销量来算的吧,《周刊文春》是偏右翼的杂志,曾为南京大屠杀和731洗白,不承认日本强征慰安妇,还鼓吹过武力夺取钓鱼岛,我是不喜欢这种畜生刊物的。  j0 E9 P. r* u4 e: L

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    这个投票规则可以去周刊的官网,上面都有写。  详情 回复 发表于 2019-11-18 10:01
    兄台搞错了,日本四大榜单都是投票选出来的,只是投票范围不同而已。 周刊和了不起都是杂志社内部工作人员、固定合作的译者、作家、还有评论家、编辑之类一起投票的,第一名3分,第二名2分,第三名1分。把所有的人  详情 回复 发表于 2019-11-18 10:00
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    发表于 2019-11-18 10:00:14 | 显示全部楼层
    ll841123 发表于 2019-11-7 22:29
    ! y1 K8 z: ~$ P/ v! Y$ ^8 U. _$ f的确是按销量来算的吧,《周刊文春》是偏右翼的杂志,曾为南京大屠杀和731洗白,不承认日本强征慰安妇, ...

    4 ]( I3 i) k2 r, I+ k, d兄台搞错了,日本四大榜单都是投票选出来的,只是投票范围不同而已。
    , E8 D& c4 a1 D0 V周刊和了不起都是杂志社内部工作人员、固定合作的译者、作家、还有评论家、编辑之类一起投票的,第一名3分,第二名2分,第三名1分。把所有的人加起来分数排个高下。由于文艺春秋是日本第一大杂志,所以人多,口味也杂,确实偏社会派,且很多人并非专业推理迷。比如周刊很长一段时间第一位都是当年乱步奖得主,并非好看,而是影响力大,大家都看过,知名度高。5 w; B" c; v7 P, P* T8 I, M( ^
    而了不起相对是四大榜单中比较权威的,投票的人主要都是看推理的人,所以社会派和本格派人都有。
    1 W3 \: f0 }" y- [# p2 `# _2 E本格榜最初好像是大学推理社办的,后来影响力大了在2000年前后被原书房收编,然后变成了本格推理爱好者协会成员来投票,同时增加了海外版。具体这个爱好者组织怎么进,我也不知道。1 C$ P* c+ p; e
    想读榜相对比较亲民,是由买杂志的读者自己去投票的,所以这个榜最贴近普通读者的口味。但缺点是这个榜投票截止9月,也就是很多8月底才出版的书很难进榜单,而下一年很多读者就会遗忘这些书。对晚发售的书来说不太公平,基本进不了榜单。' v) i/ R( L% @% J( G
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    发表于 2019-11-18 10:01:22 | 显示全部楼层
    ll841123 发表于 2019-11-7 22:29
    - P1 {  e, c9 P% l/ n2 I" y# ~的确是按销量来算的吧,《周刊文春》是偏右翼的杂志,曾为南京大屠杀和731洗白,不承认日本强征慰安妇, ...
    ! [! D3 x* o8 t
    这个投票规则可以去周刊的官网,上面都有写。& p- G8 Q. j9 f
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    发表于 2019-11-18 12:51:12 | 显示全部楼层
    tangwumj 发表于 2019-11-18 10:00
    9 [! U$ u" W6 y% y" R兄台搞错了,日本四大榜单都是投票选出来的,只是投票范围不同而已。1 |7 o5 F$ n( O/ e& `( z
    周刊和了不起都是杂志社内部工作人 ...
    + M! e$ Z0 x0 i$ M0 f( j
    看来最后一个按照销量了,我是记得过去看过一个《周刊文春》年度十大好推理,历届上榜的几乎都是最畅销的,那么按说也是以销量算的吧。至于你说的我还真没仔细了解。我一直觉得,商业投票一般缺乏权威性,就像我们多会信任推理作家协会奖、直木奖、芥川奖这些,但诸如角川小说奖(好像《人性的证明》获过)我们就一般不怎么当回事了,所以并不特别操心。
      H: `: \) I2 |( J: z我对发展脉络和流派划分倒是颇感兴趣,很多问题都想不透——比如为何60年代末期到70年代初期出道的日本社会派作家(森村、夏树、大谷、斋藤、草野、小峰元等)普遍加强了作品里的本格性,密室、不在场证明这些“不可能犯罪”在这些人的书里出现很多,之前的“社会派”如水上、五木、黑岩、有马、梶山、三好等人,其“社会派”作品里,似乎没什么诡计出色的推理小说。这我就不太明白。; l1 F2 o6 W; r
    再比如日本战前的“文学派”,过去错误地把这派划进了“变格派”,但这实在不可思议。“文学派”应该是“社会派”的启蒙先导吧?读过的作家作品颇像纯文学小说,社会描写多,但不具有批判性啥的。这个流派我也不了解,毕竟翻译过来的只有三个作家的八本作品嘛。
    5 D" a1 C0 S' C3 t& j" x诸如这些我都不了解,所以颇感好奇。
    % k6 }3 ~9 B( s" x4 d1 P8 l- Q

    点评

    周刊肯定不是按照销量来排的,最典型反面例子你可以在oricon排行榜上看到日本书籍销量和排行,一般卖的好的像东野(每本都能卖到15万到20万以上)、凑佳苗、伊坂、誉田哲也、宫部这些人的书(这几年)都很少上周刊前  详情 回复 发表于 2019-11-18 14:11
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    发表于 2019-11-18 14:11:51 | 显示全部楼层
    ll841123 发表于 2019-11-18 12:51
    ) M$ F- F3 R% \! E$ v( K5 Z' S+ g看来最后一个按照销量了,我是记得过去看过一个《周刊文春》年度十大好推理,历届上榜的几乎都是最畅销的 ...
    0 E9 l8 `5 n( U
    周刊肯定不是按照销量来排的,最典型反面例子你可以在oricon排行榜上看到日本书籍销量和排行,一般卖的好的像东野(每本都能卖到15万到20万以上)、凑佳苗、伊坂、誉田哲也、宫部这些人的书(这几年)都很少上周刊前十。单个榜单确实不权威,但如果你把四个榜单综合在一起看,应该来说基本上当年好的作品都被网罗了,而且综合排名还是比较靠谱的。' k8 ]6 j# \3 f
    (森村、夏树、大谷、斋藤、草野、小峰元等)这些社会派很多都是从乱步奖出道,所以会重视一些本格推理的元素。而水上、五木、黑岩、有马、梶山、三好等人我看的不多,但是感觉这些人都是直接开始写作,并没有刻意去走推理这条路,有点被硬归类入推理这个圈子的感觉。所以从他们作品本来就没打算写推理,所以从中很难看到本格元素。我是这么猜测的。' `& I' ^, G+ v

    ! r2 Z, W4 M! }" v3 K& T1 e4 Q0 D2 x
    最后那个问题不是太明白,能举例么?哪些是战前文学派?2 |' X6 `- r1 Q" y" \3 D+ C5 B
    4 M9 h4 T0 [$ G# L3 T) ]- m. j- o

    1 f. i3 R4 v8 o$ `% z1 P
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    发表于 2019-11-18 14:30:08 | 显示全部楼层
    tangwumj 发表于 2019-11-18 14:116 C6 i. u. X+ i* r
    周刊肯定不是按照销量来排的,最典型反面例子你可以在oricon排行榜上看到日本书籍销量和排行,一般卖的好 ...
    ' [. E7 j2 B+ e' Y$ p7 G
    但我觉得乱步奖并不注重本格性呢,比如斋藤荣的获奖作《棋谱血案》,倒是我读过他作品里最不本格的,西村京太郎也是,《天使的伤痕》只怕是他最社会派的作品吧。所以我觉得是时代因素,《枯草的根》应该也是陈舜臣最不本格的书吧?
    # n/ n3 U. o) @  Q+ P我个人对这个问题的看法,是觉得清张在1967年对本格派松绑和引导所致。据说1962年都筑道夫和佐野洋争论,清张站队丸山这边,并组织人批斗打压本格派,据说那几年本格陷入空前严冬;但1965年乱步去世时,清张和本格和解了,主持了乱步追悼会;1967年他出面编了一套“新本格全集”,网上能找到他为这套书写的序言,大意好像有要复兴本格的意思。另外,我在某论文里看到,68年清张和公木元生对谈里说,推理小说必须有本格性。按67年他写的新本格全集序言的说法,社会派到60年代中期发展成了风俗推理,他反对风俗派,认为应保留推理的本格性。1968年据说桃源社重新出版了十年未再版的横沟及战前本格作家的全集,短暂出现了本格复热,我猜森村、夏树那批人是否是受此影响,作品里加大本格比重的?
    # ~1 G/ M* R; X! l8 C) l( X! N因为没有确凿信息,我也不了解,《周刊文春》那些榜单我也具体不了解,只看以前的上榜作品,我觉得应该以畅销为标准,毕竟我看到80年代船户与一上了好几次第一名。4 F" X$ l" b# H% E, N% h. @
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    发表于 2019-11-18 14:36:12 | 显示全部楼层
    tangwumj 发表于 2019-11-18 14:11
    ; `1 f! u3 J: ]0 z# K) P: L周刊肯定不是按照销量来排的,最典型反面例子你可以在oricon排行榜上看到日本书籍销量和排行,一般卖的好 ...
    9 v6 e5 h) D1 G8 \, B9 @
    文学派的话,按某些网友介绍,领袖是木木高太郎,作家有大下宇陀儿、久生十兰、宫野村子、大坪砂男、永濑三吉、日影丈吉、冰川珑、本间田麻誉这些,基本没有中译,且之前被曹正文错划进变格派,以致于我读久生十兰时,一直好奇他的作品怎么与“变格派“的说法格格不入呢?
    ' }% E) H, ]: u5 j0 K

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    曹正文的评论不用太在意吧,我个人他都不一定看过几本原版,那个年代引进的也不多,所以很多估计也是那里道听途说听来的。  详情 回复 发表于 2019-11-20 12:04
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