日本四大年终推理榜单的影响力差不多吗

ll841123

tangwumj 发表于 2019-11-21 16:55
其实搞不懂没必要非得弄清楚，国内引进作品本来就不多，缺少一手资料去研究。

0 F7 c3 P6 _& r8 c* j还有一些是如果不了解，会不理解为什么某作是名作、佳作。很多年前我就遇到过，看见某些说的特别好的作家作品，就是觉得不好，偶然在网上吐嘈，得到回应是：你根本没明白它好在哪儿！原来是国情差异、欣赏角度差异导致。比如我看有人说，在我国评价很好、地位颇高的森村，在日本评价一般，不但与西村和赤川同侪，似乎评价比后者更低，但我国普遍认为后者根本不上档次。后来与他们聊天得知，日本读者比较一板一眼，看推理似乎更关注逻辑的自怡性，更关照严谨周密性，而森村却多以情带动故事，并不特别注意逻辑，大量小说靠巧合和运气破案，日本读者似乎觉得，这是作者难以自圆其说，写不下去了就糊弄读者的做法，对此反感，但国内似乎反觉这很巧妙，国内似乎更注重结果而非过程。这种差异或许导致某些作家作品，在不同地区口碑截然不同。而如果不理解，或许就难以明白为何某些作家会火（自己看着觉得很一般）、某些作品出名（自己觉得很普通甚至差劲），也就会产生“被坑了”、“被骗了”之类的抱怨。
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中药学0053

ll841123 发表于 2019-11-21 17:38
还有一些是如果不了解，会不理解为什么某作是名作、佳作。很多年前我就遇到过，看见某些说的特别好的作家 ...

国内还是缺少相关评论类的书籍。日本各种从各个角度分析的推理评论类书籍挺多的。
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tangwumj

ll841123 发表于 2019-11-21 17:38
* c* m2 w7 g5 O& L' k6 d7 Z' c还有一些是如果不了解，会不理解为什么某作是名作、佳作。很多年前我就遇到过，看见某些说的特别好的作家 ...

       我还是觉得一部作品对不同地方的人，不同年龄的人、不同时期的人影响也是不同的。比如你举例的森村，如果在80年代去搞调研，森村铁定评价是不如赤川、内田和西村的，这个时期从日本的榜单可以很明显看到，读者希望看到娱乐性强的作品，这也是整个80年代旅情推理、冒险小说横行，而且是轻小说、新本格萌芽的时期，社会派作品在这段时期是全面的溃败，别说森村了，松本清张在80年代也仅仅是保持了销量高，但在口碑上滑坡的很厉害。
' }( R$ o- }7 W1 v       但是这些作品对国人来说就很尴尬，因为如果要读娱乐性强的作品，这些作品还真不如国内小说，甚至不如网络小说有意思。同样，森村的作品也有问题，在80、90年代国内书籍较少的年代，他的这种以感情取胜的书评价很高，但你放到现在来看，很多新推理读者同样不感冒。而且森村除了10来部名作外，其余作品都很套路化，看多了确实没意思。
+ {# J1 {3 e7 Q6 i* O4 w* p       国内确少好的引路人也确实可惜，但从另外一个方面来说，正因为没有这样的人物，国内出版社才会各种各样作品都出版，让我们更多的可以欣赏到各式类型的作品，而不是单纯的去看某人喜欢的口味作品。这点也许是因祸得福也说不准。
      像你说的关于不引进西村的双曲线和七证、笹泽的溶于雾中和空白的起点等书，而引进什么《密室犯罪推理》《岛中谜案》这种问题，我看法却也恰恰相反。前者这些书说白了即使绝版了也都有电子版流传于网上，真想看到并不难，不喜欢看电子版的也可以自己去淘宝找家店自己印，一本也就30来块，做成精装最多也就50-70一本，比绝版价格好多了，而且做的还精致。反而像后者两本，并非所有人都不喜欢，这些没出过的书能出版，哪怕我不喜欢，但我也希望看到他们能出版。《密室犯罪推理》作为小说看确实一般，但不可否认的是他能给很多想写不可能犯罪的作家一些启示，尤其是里面理论加小说结合的方式，对很多刚开始写的人来说是很好的参考书。
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ll841123

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tangwumj 发表于 2019-11-22 09:47
我还是觉得一部作品对不同地方的人，不同年龄的人、不同时期的人影响也是不同的。比如你举例的森 ...

我在阅读中经常碰到读书没有戳中兴奋点，而导致评价低的困惑。比如《人偶为何被杀》日本方面评价颇高，国内口碑很差，许多人网上讨论说被骗了，但据说这本书名气大是因为，第二幕止水庄的案子对新本格影响极重，其实误导凶手啥的并不是重点；但如果看此书时，把重点放在作者重视误导和意外性上，肯定很失败。我读日本推理时，有不少情况如此。比如读草野唯雄，我个人觉得他写的混乱，一本书里大杂烩，单独拆开来各方面都好，但混在一起感觉不舒服，属于1+1+1<3的情况，但据说他小说的艺术追求就是大混杂，多种风格融合，如果不理解这种主张，而单纯以自己喜好的那个风格去套，就难免偏颇。更有甚者，久生十兰是文学派，但国内错把他划入变格派，如果按变格派的国内说法去看他的书，怎么看怎么不对劲，所以我当年读久生十兰，两年多都困惑他这是什么调调儿啊？但从文学性来说，我又觉得他作品文字颇有水平，我可以接受，但不能理解他为何是变格，因而产生困惑。
8 p3 l) l  q4 n( Z7 b: i用一个不恰当的例子说，如果我读玄幻武侠，拿文革的文艺思维去看，那里既没工农兵也没革命，岂非本本都是烂作？但玄幻武侠自然不能套文革的文艺理论，所以我想弄明白，一些作家作品是以什么艺术追求或风格追求来写的，理解之后或许才能领会其妙。比如我读到树下太郎那本《要命的证章》，里面每一篇里出场的女人各个出轨，按中国的观点，那几乎全是淫妇，怎么他对妇女那么有偏见？我就曾在网上留言，批评树下太郎有歧视妇女的严重问题。但后来网上有人说，日本人和中国人的性观念不同，并不排斥出轨，欧洲甚至夫妻双方都在外面结交性伙伴却仍然维持家庭的事都很常见，但以国内传统伦理来看，这就是匪夷所思。同理，夏树静子在诸如《蒸发》《C的悲剧》等书中大量正面描写出轨，甚至歌颂出轨，如果按国内伦理，这种为潘金莲翻案式的作家，竟然是女性社会话题代表作家，这实在很邪！但如果理解他们国家的观念，或许就不会排斥，但按我国的观念，这些人别说是好作家了，只怕都得当精神鸦片给痛骂一顿打倒。
所以我是想在阅读中，不至于产生困惑，或一本好书却因为固守自己保守的观念，而被斥为疯子胡说的烂作，这实在显得外行了。
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tangwumj 发表于 2019-11-22 09:47
; c, s3 I) `8 |1 e$ _. H我还是觉得一部作品对不同地方的人，不同年龄的人、不同时期的人影响也是不同的。比如你举例的森 ...

有一个极好的例子，就是曹正文的《世界侦探小说史略》评价都很差，但那本书是1993年或1994年写成的（1997年的貌似是再版，因为1995年出版的《侦探小说学》里引用过曹正文的《世界侦探小说史略》并有说明），曹正文按照那个年代流行的文艺理论，按照他的优劣标准去评价侦探小说，而在他的标准里，是没有“不泄底”这个禁忌的（毕竟按社会性来批评，必然重点分析作品的社会意义，暴露了什么问题，不泄底怎么暴露问题？），反而泄底才是对的。所以我个人对曹正文的《世界侦探小说史略》反而评价挺高。但如果不理解那个年代的主张，恐怕觉得他人品有问题，竟然大面积泄底（豆瓣上就有许多这种留言）！
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ll841123

tangwumj 发表于 2019-11-22 09:47
我还是觉得一部作品对不同地方的人，不同年龄的人、不同时期的人影响也是不同的。比如你举例的森 ...

我读书的范围相对还是宽的，并不会局限于某类风格流派，但如果因为思维定势而没看出某些书的好，而浪费了阅读体验，我觉得挺可惜。比如横山秀夫是警察小说作家，他其实是以职场小说的方式写警察的，但我如果照松本清张的风格追求审视他，恐怕一开始读的时候有些别扭，也就是人们常说的“打开方式不正确”，我是害怕出现这种问题，阅读中降低趣味或感受不到，浪费时间和感情。

tangwumj

ll841123 发表于 2019-11-22 12:45
8 ?8 h  ?0 e( h我读书的范围相对还是宽的，并不会局限于某类风格流派，但如果因为思维定势而没看出某些书的好，而浪费了 ...

$ {. t& g% Z4 J) ^6 I6 o5 V我读的也很宽泛，各种日系欧美加起来差不多快2000本了。所以我反而不会带着标签去看，越读到后面越感觉每本都有自己独特的东西和特色，所以哪怕看了很多公认的烂作，我也极少会在豆瓣上打2星以下，一般一年里有3、5本最多了（而且大部分还都是国产的）。所以看之前别带着标签去看，是我个人的建议。
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