设为首页收藏本站东野圭吾|繁體中文

 找回密码
 人工注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 178|回复: 14

[闲谈灌水] 关于秋吉理香子的《圣母》(可能剧透)

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]偶尔看看III

    5

    主题

    94

    帖子

    59

    积分

    少年侦探团

    Rank: 4

    积分
    59
    UID
    39649
    元宝
    3 个
    金币
    64 枚
    热度
    2 ℃
    魅力
    5 点
    贡献值
    1 点
    玫瑰
    0 朵

    VIP勋章

    发表于 2019-4-13 11:44:46 | 显示全部楼层 |阅读模式

    马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

    您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?人工注册

    x
    本帖最后由 newfresco 于 2019-4-14 11:29 编辑

    昨天,花了大概5个小时,熬通宵一口气读完了秋吉理香子的《圣母》。该书是最近亚马逊推荐的一本书,在读者中的评价也非常高(豆瓣目前评分为8.3分)。
    在这本书以前,我看过该作者的《暗黑女子》的电影。从结构和悬念来说,《暗黑女子》更高一层(结构非常工整,层层递推,但演员的表演略显做作;可以看出作者的逻辑性非常强,我猜测书可能比电影更优秀,毕竟该作者是早稻田文学专业毕业的);在思想性上,《圣母》高两个档次(内容虽然残酷,但思想更为积极,母爱是人类最伟大的爱)。
    亚马逊的推荐理由是,该书作者是抑压推理的代表人物。读完后,没有这种感觉,既不知道什么是压抑推理,也没有感觉到该作者开创了什么新的流派,感觉应该只是出版社的嘘头而已。
    该书的文学性一般,文字和中文翻译都非常简单,行文流畅,读起来非常轻松。该书的推理不是非常强,应该属于描述性诡计一类。
  • TA的每日心情

    昨天 18:40
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]偶尔看看III

    0

    主题

    13

    帖子

    201

    积分

    铁杆推理迷

    Rank: 10Rank: 10Rank: 10

    积分
    201
    UID
    39650
    元宝
    44 个
    金币
    38 枚
    热度
    0 ℃
    魅力
    0 点
    贡献值
    0 点
    玫瑰
    0 朵

    VIP勋章

    发表于 2019-4-13 13:03:00 | 显示全部楼层
    (个人感觉)保奈美的母爱强烈到有些偏执的地步了,至少我读的时候换位思考如果我是她女儿,我不一定愿意接受她的建议……

    点评

    建议参考最新的《黑箱:日本之耻》看,你就会理解书中的保奈美的想法了。  详情 回复 发表于 2019-4-13 14:11
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]常住居民III

    0

    主题

    110

    帖子

    164

    积分

    铁杆推理迷

    Rank: 10Rank: 10Rank: 10

    积分
    164
    UID
    38587
    元宝
    0 个
    金币
    151 枚
    热度
    0 ℃
    魅力
    0 点
    贡献值
    3 点
    玫瑰
    1 朵

    终身成就勋章VIP勋章

    发表于 2019-4-13 14:10:04 | 显示全部楼层
    暗黑女子的电影版我也看过,最后那锅炖肉挺带劲

    点评

    你应该是比较喜欢看恐怖片的吧。  详情 回复 发表于 2019-4-13 14:12
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]偶尔看看III

    5

    主题

    94

    帖子

    59

    积分

    少年侦探团

    Rank: 4

    积分
    59
    UID
    39649
    元宝
    3 个
    金币
    64 枚
    热度
    2 ℃
    魅力
    5 点
    贡献值
    1 点
    玫瑰
    0 朵

    VIP勋章

     楼主| 发表于 2019-4-13 14:11:49 | 显示全部楼层
    lyqflmy 发表于 2019-4-13 13:03
    (个人感觉)保奈美的母爱强烈到有些偏执的地步了,至少我读的时候换位思考如果我是她女儿,我不一定愿意接 ...

    建议参考最新的《黑箱:日本之耻》看,你就会理解书中的保奈美的想法了。

    点评

    黑箱我看过纪录片的,可能我理解的不深吧。 我指的是书中给我的感觉——保奈美对于“孩子”的执念,加在了自己的孩子身上,有一瞬间,我会不明白保奈美究竟爱的是她的孩子,还是“怀孩子-生孩子”这个过程。(大概  详情 回复 发表于 2019-4-13 15:32
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]偶尔看看III

    5

    主题

    94

    帖子

    59

    积分

    少年侦探团

    Rank: 4

    积分
    59
    UID
    39649
    元宝
    3 个
    金币
    64 枚
    热度
    2 ℃
    魅力
    5 点
    贡献值
    1 点
    玫瑰
    0 朵

    VIP勋章

     楼主| 发表于 2019-4-13 14:12:51 | 显示全部楼层
    wumeia 发表于 2019-4-13 14:10
    暗黑女子的电影版我也看过,最后那锅炖肉挺带劲

    你应该是比较喜欢看恐怖片的吧。


  • TA的每日心情

    昨天 18:40
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]偶尔看看III

    0

    主题

    13

    帖子

    201

    积分

    铁杆推理迷

    Rank: 10Rank: 10Rank: 10

    积分
    201
    UID
    39650
    元宝
    44 个
    金币
    38 枚
    热度
    0 ℃
    魅力
    0 点
    贡献值
    0 点
    玫瑰
    0 朵

    VIP勋章

    发表于 2019-4-13 15:32:56 | 显示全部楼层
    newfresco 发表于 2019-4-13 14:11
    建议参考最新的《黑箱:日本之耻》看,你就会理解书中的保奈美的想法了。

    黑箱我看过纪录片的,可能我理解的不深吧。
    我指的是书中给我的感觉——保奈美对于“孩子”的执念,加在了自己的孩子身上,有一瞬间,我会不明白保奈美究竟爱的是她的孩子,还是“怀孩子-生孩子”这个过程。(大概我比较自私)换位思考,我希望我的母亲尊重我是否想留孩子的意愿,而不是因为“孩子是神圣的/冤孽的”的理由“恳求”我做决定(说是圣母,其实母女之间的牵制与妥协很难说得清——仅个人想法)。
  • TA的每日心情

    昨天 20:06
  • 签到天数: 535 天

    [LV.9]以坛为家II

    111

    主题

    578

    帖子

    1423

    积分

    书库巡查长

    鲜肉月饼君

    Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16

    积分
    1423
    UID
    38910
    元宝
    4801 个
    金币
    2050 枚
    热度
    233 ℃
    魅力
    256 点
    贡献值
    0 点
    玫瑰
    5 朵

    书库精英勋章论坛原创勋章书库管理团队VIP勋章

    发表于 2019-4-14 09:57:11 | 显示全部楼层
    《暗黑女子》作为“再验证”推理类型,每一个独立又连续的故事,会有大量的反转和事实重塑,有很大的震撼力。但是和其他同类型作品比较,则只能算是中间水平。
    “致忧系”推理是日本书商的一个行销概念,指代的是作品的主题,而非一种推理类型。代表人物是湊佳苗、真梨幸子等。严格来说,《圣母》的主题类型和阅读感受,算不上“致忧系”。不知道为什么简体版会使用这个营销用词
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]偶尔看看III

    5

    主题

    94

    帖子

    59

    积分

    少年侦探团

    Rank: 4

    积分
    59
    UID
    39649
    元宝
    3 个
    金币
    64 枚
    热度
    2 ℃
    魅力
    5 点
    贡献值
    1 点
    玫瑰
    0 朵

    VIP勋章

     楼主| 发表于 2019-4-14 11:54:08 | 显示全部楼层
    lyqflmy 发表于 2019-4-13 15:32
    黑箱我看过纪录片的,可能我理解的不深吧。
    我指的是书中给我的感觉——保奈美对于“孩子”的执念,加在 ...

    回答你这个问题前,我将主题改为了“可能剧透”。
    1.在这本书中,有两对母女。保奈美和真琴,真琴和熏。保奈美历尽千辛才得到了真琴(全书是估计6分之一都是相关内容),真琴受到不幸后得到熏。因为保奈美是历经艰难,所以我认为她比一般父母更加珍惜和爱自己的孩子。这和我们平常得到东西的逻辑是一样的,轻松获得的东西不珍惜,通过自己不懈努力得到的东西格外爱惜。我并不觉得保奈美是享受“怀孩子-生孩子”这个过程,事实上文中表达的是保奈美极其痛苦和自责,甚至是绝望。
    2.正因为保奈美知道得到孩子的艰难(将孩子视为高于自己生命的宝贝),相信她也认为每个生命都值得珍惜(绝非宗教的原因,而只是她个人的经历导致),所以她才希望真琴留下这个孩子(毕竟孩子是无辜的)(据说很多女性流产后就再也不能生育了,我想保奈美也许也考虑了这一点)。我个人觉得,文中并没有提到母女之间的牵制和妥协的问题。如果讨论这些问题的话,本书可能就流于平庸了。
    3.黑箱探讨了日本刑法中对于rape处理方法上的不合理性。书中提到,rape在日本的刑法是亲告罪,而且更加强调主观动机,而欧美不是亲告罪,强调客观事实。因此,在日本,如果受害人不上诉,或者加害人不承认错误的话,被害人会被认为是无罪。书中列举的一个图表显示,瑞典居然是全球10万人中rape比例最高的一个国家,达到接近60,原因在于该国以次数来计算,而不是人数来计算(1人可能加害多次)。而日本只有1点多,印度只有2点多。如果按照瑞典的计算方法,印度绝对是当之无愧的No.1。而日本比印度低,更多的原因在于日本的受害者通常选择回避的态度。
    4.看完黑箱,我们就完全可以理解保奈美的动机了。因为那个人渣是无法被量重刑的(起诉只能让女儿更加痛苦),所以保奈美为了保护自己的女儿,只能采取过激的行为。


  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]偶尔看看III

    5

    主题

    94

    帖子

    59

    积分

    少年侦探团

    Rank: 4

    积分
    59
    UID
    39649
    元宝
    3 个
    金币
    64 枚
    热度
    2 ℃
    魅力
    5 点
    贡献值
    1 点
    玫瑰
    0 朵

    VIP勋章

     楼主| 发表于 2019-4-14 12:01:21 | 显示全部楼层
    jindadong 发表于 2019-4-14 09:57
    《暗黑女子》作为“再验证”推理类型,每一个独立又连续的故事,会有大量的反转和事实重塑,有很大的震撼力 ...

    提到湊佳苗,我想到告白,于是完全理解“致忧系”这个概念了(原来压抑推理的中文为致忧系,难怪无法理解)。那个电影确实从头到尾看着难受(没有看小说,不知道行文是否也是这种氛围)。
    我个人觉得,《暗黑女子》中间水平的原因在于格局太小,场所拘泥于校园(当然故事也必须植根于这个场所)。

  • TA的每日心情

    昨天 18:40
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]偶尔看看III

    0

    主题

    13

    帖子

    201

    积分

    铁杆推理迷

    Rank: 10Rank: 10Rank: 10

    积分
    201
    UID
    39650
    元宝
    44 个
    金币
    38 枚
    热度
    0 ℃
    魅力
    0 点
    贡献值
    0 点
    玫瑰
    0 朵

    VIP勋章

    发表于 2019-4-14 12:23:11 | 显示全部楼层
    newfresco 发表于 2019-4-14 11:54
    回答你这个问题前,我将主题改为了“可能剧透”。
    1.在这本书中,有两对母女。保奈美和真琴,真琴和熏。 ...

    我觉得吧,咱俩可能都不在一个频道上聊。我前面为了忍住不剧透所以说的很含糊……
    你说的3,4两点我完全赞同,可我前面说的仅是“真琴被强奸有了孩子——孩子没能打掉——保奈美以自己怀孩子的不容易劝真琴留下孩子”,也许你说的1,2能解释保奈美劝真琴留孩子的动机。在劝留孩子的过程中衡量的东西太多了,我无法否认保奈美举动中的爱的部分,只是仅我个人无法接受这样的爱。唉,就当我瞎BB的吧。

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 人工注册

    本版积分规则

    小黑屋|手机版|Archiver|推理书库

    GMT+8, 2019-4-23 07:56 , Processed in 0.075917 second(s), 41 queries .

    Powered by Discuz! X3.4

    © 2001-2013 Comsenz Inc.