被中国大陆出版界忽略而长期不被引进介绍的优秀推理作家

ll841123

hitokunn 发表于 2016-6-10 21:54
真正被忽略低估的可多着呢，撸主所列举的有不少我认为都不够资格，或过去曾出过译本，但现在没再版。我作一 ...

你说的这些，在名气上、影响力上和市场上远不如我列举的那些。我主要考虑的是名气和影响力。你提的很多谜斗篷出的作品，其实只是小圈子里吹捧的神作，真正在名气上和读者群，以及影响力方面都很低。
比如雷斯里·查特里斯的作品，几乎是40～60年代美国侠盗影视剧和好莱坞惊险电影的脚本来源，西村曾连续十年稳居日本推理作家富豪榜第一名，山村美纱曾经是1975-1995年间几乎全部日本推理电视剧的编剧，其女儿更被称为日本侦探剧女王，几乎那年代大部分日本推理剧都是山村红叶主演。
你说的那些谜斗篷选取的书，基本属于推理圈里的名作，也就是作为作家们互相比拼手段，炫耀技法的名作，但在市场效益，读者数量和传播广泛度上，是很凄惨的，但西村、森村、内田、笹泽这些人，在60~90年代，几乎是每年作家富豪榜前五名的常客，其市场率和传播度，读者数量极高极庞大。
我也是考虑到名气和市场因素，所以选取的基本都是畅销大家和纳税大户，即市场效益高的名家，不是以专业推理角度为标准。

hitokunn

ll841123 发表于 2016-6-10 23:22
你说的这些，在名气上、影响力上和市场上远不如我列举的那些。我主要考虑的是名气和影响力。你提的很多 ...

呼应你的主题，被国内所忽略的优秀推理作家，论优秀当然是以实力为依据，而不是单凭名声，名气很高，实力却很渣的新本格开路先锋就有一堆，读者看了还不是想撕书？谜斗篷所收录的有不少都是优秀之作，关键是得以重视，若大出版社进行精译出版，还用得着私印这么小众。如甲贺三郎、世泽左保、西村京太郎这些国内也曾出过，或数量不多，销售难道会很理想，某些直到现在也没再版。又如鲇川哲也虽一生坚持本格，但有不少都爱以时刻表作诡计，并非每个读者都爱这口，那出版社就只能选短篇集了，或许新星以后会否有新动作暂时不得而知。说到山村美纱的实力就甭提了，读过的都知道，你也可以问一下一些资深的推理迷她的地位如何，正如我前面所说，名声与收入不能和作品的质量成正比。总体上撸主是以销量作标准，但不一定是好事，像其余森村、内田、土屋等等这些也许在圈内很有名，然而不喜欢的还大有人在。像斋藤荣这类早被打下天雷滚滚的烙印，想一时半会洗白也不是易事，筛选佳作也是种考验，前提是真的有么？

ll841123

hitokunn 发表于 2016-6-11 00:23
呼应你的主题，被国内所忽略的优秀推理作家，论优秀当然是以实力为依据，而不是单凭名声，名气很高，实力 ...

当然读者越多实力越强啦，一个出书还需要自费，一本书卖不了一百册的，谈什么实力？
出版作品自然得选实力强的，实力靠什么？谁卖的多，名气大，谁赚钱谁的实力就强！
我回复你的是，你说的这些作家，在推理圈子里有些名气，但是，我从来没说过他们有实力。
而我说的这些，都是书卖的很火，读者很多的，也被多次改编影视剧。
这就证明这些人实力强的很，因为他们的书看的人多，影响力大，赚钱多，这就是实力强的表现！
另外，出版社是企业，他们出书是为了赚钱，自然怎么赚钱怎么来。我选的这些作家，都是市场号召力大的，能赚钱的作家作品。
我们不可能期待出版社会倒赔钱来满足推理迷的个人需求，不是吗。因此谜斗篷也只能是谜斗篷，一本只印五十册的书，出版社绝对不会看的上，因为没人看的书，就没有出版的必要。
所以，如果你觉得我列举的这些书，作者名气不行，没有实力的话，你期待的谜斗篷就更是啥也不是了。因为他们的书，在本国都卖不出去，他们在本国就没有什么名气和影响。谜斗篷之所以会出，是因为主编有怪癖，自己喜欢那些书而已。一个能绝版几十年的书，证明就没人看，没市场，这些书谈什么名气？你见过哪些名声大的书会绝版的？

苍皆无

西村京太郎的感觉并不少？

hitokunn

ll841123 发表于 2016-6-11 00:45
当然读者越多实力越强啦，一个出书还需要自费，一本书卖不了一百册的，谈什么实力？
出版作品自然得选 ...

你的考虑是出版社的销售这一环，当然出版社也得吃饭，不会做赔本生意，但和你的主题长期被忽略就无从提起了，因为部分是曾有中译本问世，只是没再版，口碑是一大决定因素。改编成影视有利于宣传，然不能说明多少问题，在选择剧本时一般都不会选逻辑严密的本格派，特别是奎恩流这种，相对的重视悬疑大于推理，社会派很自然地成了宠儿，部分剧本的优劣也令人堪忧。我列举的也并非只有谜斗篷，作者遭受冷遇与作品的优秀有时往往成了反比，我所针对的是作者的水平以及作品本身，结合平日的阅读来进行分析。说些题外话，郭小四在国内的名头够响，读者群人数够多了吧，前些年还是富豪榜上的首富，何以人人称脑残？三叔的笔记今日还有人在读，也曾是富豪榜上的座上客，且不说抄袭问题，实际水平如何，毋庸赘言。推理小说终究是一种通俗小说、娱乐小说，面向的是普罗大众，传播率当然愈高愈好，不过读者也不是那么好糊弄的，当阅读量累积到一定程度自然会分辨一部书的好坏，加上萝卜蔬菜，各有所爱，某些名家被列入黑名单就不是什么怪事了。就算一开始不知一部书的好坏，上豆瓣也可看评价作一下参考，刷存在的可以被无视，恕我无法苟同每位作者的名声与水平能够等量齐观，若这样，就不会有那么多遗珠之憾了。最后要说的一点是目前的推理小说市场是否进入饱和状态。国内知名的出版社吉林似乎已放弃这一阵地了，至于新星的步伐也有所放缓，其余的偶尔会有一本推出，但始终不是以推理为主打，可见景况已不如几年前。对一般没有那么多空裕读书的人群而言，目前的推理小说的数量还是够他们去阅读的了，书是读不完的，而且其中良莠不齐，择优而从是至关重要。对那些骨灰级且重度痴迷的人则另当别论，他们的空余时间比别人多，或许优秀的译作也看了十之八九，胃口愈吊愈高，一般的再难挑起他们的兴致。当下的状态就出现这种两难的局面，教出版商头痛不已，一件事总是利弊相随。

ll841123

hitokunn 发表于 2016-6-11 13:07
你的考虑是出版社的销售这一环，当然出版社也得吃饭，不会做赔本生意，但和你的主题长期被忽略就无从提起 ...

其实我的本意是，要在市场效益高，卖的火的作者里面，找他们质量较高的作品出版。相比于台湾，我们大陆在这方面做的远远不够。
比如连续15年称霸日本推理作家富豪榜第一名的赤川次郎，他的书并非全都差劲的，诸如岛田流密室的《三色猫探案》、与岛田北方撞车的盔甲武士密室杀人的《三色猫的骑士道》、挑战横沟模式而又中盘连续逆转的不可能犯罪作品《三色猫的私奔》、多起不可能犯罪与社会派融合的《三色猫的追踪》等，都是本格推理的佳作。而这些作品在注重推理和诡计的同时，更兼顾了市场性和普通读者心理，达到口碑和市场的双赢。
类似这样的作品，我觉得我们出的太少，比如西村京太郎连续十年称霸作家富豪榜首位，虽然其大部分作品不值得多读，但诸如《双曲线谋杀案》《杀意的设计》《红色帆船》《消失的油轮》《消失的船员》《太多个名侦探》《干杯，名侦探》《名侦探的致敬》《夜间飞行杀人事件》等，都是质量上佳的名作，大陆却鲜出这些名作出版。
我列举的这些作家，都是在本国名气很大，且作品的市场效益好，能赚钱的作家，选择出这些人写的质量好的代表作，不是既能惠赐读者，出版社也能赚钱。
而你期待的那些谜斗篷作品，连作家都没几个人知道，怎么会有市场号召力？可能推理谜会觉得他们的作品好，但推理书不可能只对准推理谜去卖，否则出版社就赔本了，必须得有更广泛的市场号召力。

一见如故

看完帖子，竟没有出现一个中国推理作家，不得不说，是十分悲哀的。希望中国推理爱好者，能在未来的几十年内，把中国推理发扬光大。

hitokunn

ll841123 发表于 2016-6-11 13:56
其实我的本意是，要在市场效益高，卖的火的作者里面，找他们质量较高的作品出版。相比于台湾，我们大陆 ...

所执的观点不一致，似乎也很难有一个统一的意见。如我上述所言，当下是面对一个两难困境，当下国内推理小说出版的数量是否喂饱了广大一般的读者呢？你提出的作品，当中既有不错的作品，也有不过是平庸之作，选书不严以及翻译不当已经成了目前出版界的通病。那么是否那些名家的小说就保证不会赔本，答案显然是否定的。别忘记连鲇川哲也也是其中一员，何况国内有时会绕开台版曾出版过的或网上已有文本流出的出版，销量不理想不是衡量一部作品优劣的准则。我对期望的与现实的还是分得很清，皮埃尔·布瓦洛这位重复了，何尝不是成了谜斗篷的一员，而保罗·霍尔特的吉林也不继续出了，落到了谜斗篷的身上，他这些年在国内已不算默默无闻吧。哪间出版社不想制造双赢的局面，但结果往往是鱼与熊掌不可兼得，你不能保证每一部书都是高质的，而庸作或渣作所占的比例却是惊人的。一本书会令你认识这位作者，一位作者也会令你认识这本书，两者是相辅相成。

ll841123

hitokunn 发表于 2016-6-11 14:37
所执的观点不一致，似乎也很难有一个统一的意见。如我上述所言，当下是面对一个两难困境，当下国内推理小 ...

我对大陆最近一味出那些较“专”的推理小说——即纯本格推理小说、或所谓“推理谜”眼中的好推理小说的风向是不认同的。过去大陆的群众出版社，曾几十年坚持出推理。他们出版推理的标准就是名气，也就是谁卖的火出谁的，谁名气大出谁的，结果几十年下来（从1979年以来）不照样没有陷入危机？这几年群众出版社是有所下降，但是，那是因为受到了新星、吉林、南海等的冲击。但是，新星、吉林这些出版社，并没有受到其他出版社的冲击，这些年怎么也不行了？
所以我觉得，出版书还得考虑更大的受众面，不能自己封闭在推理这个小圈子里。而最近几年，这些出版社就是太注意“推理”了，出的书过度强调推理，内容很专，但其实是除了推理迷，其他人很难看进去的书。一些新本格就是冲着推理谜和本格死忠去的，这些书几乎与其他泛推理读者无缘。
而我列举的这些人，很多是泛侦探小说，能让许多一般大众，很容易看得进去的书。而我也兼顾了推理爱好者，所举这些作家在推理“专”的层面，做的都不错，关键是他们能包容更多，不至于把读者群锁死在推理迷这个层面里，否则都光出文泽尔的书那样的作品，其他读者还看不看呢？
显然，谜斗篷的选书就更那个了。
另外，谜斗篷这种书，对一般出版社是没有可行性的。因为出版社买版权，一般是和作者及其代理人谈，不是和书谈。即版权费是向作者付，一个作者的书，如果出的种类多了，后面书的版权费会降低。谜斗篷那种只挑精的出，一个作家出一本的做法，版权费会高的离谱，书价跟着也高。如果一个作者的书，我们选个五六本出，那么每本的版权费会匀着降低，但是单出一本，版权费会非常高，那样书价跟着涨。你不会希望以后每本推理，都像谜斗篷那样卖的那么高吧？

hitokunn

ll841123 发表于 2016-6-11 16:45
我对大陆最近一味出那些较“专”的推理小说——即纯本格推理小说、或所谓“推理谜”眼中的好推理小说的风 ...

观点相异，无法达成一个共识。我相信大部分出版社都会优先考虑你的观点，而不会剑走偏锋，一味出较“专”的推理，问题是这未必是一件好事，故此我才提出一个相反的观点。你仍没意识到我所强调的市场饱和的问题，今日所出版的推理的数量已不是九十年代或更早所能相比，群众、珠海还在出版的阵子说完全没危机感恐怕是自欺欺人，那时的质与量都不如现在。另外，年代不同，新世纪后互联网兴起，此前大家找书看，要么自己掏腰包，要么借阅，跟现在受电子版冲击的局面完全不同。哆嗦都要说句，一般人的时间实在有限，书籍如汗牛充栋，不知伊于胡底，在饱和状态下，消化能力就自然下降，尤其面对同一类型的书籍，菜吃多了也会腻味吧。当然，还是会有骨灰级的推理痴的存在，在如恒河沙数的推理中选取优秀作译介就成了当务之急，读者的口味已被惯坏了，与其花时间翻译十本庸作、雷作、渣作，不如将精神放在一两本精品上，译者、读者彼此也能节省时间。说新星、吉林、南海等遭此境况也并非没有因由，国内以推理小说为主打的出版社的初衷是想先增加推理译本的数量，惠及广大读者，在过去推理出版的量还是不够，当读者累积一定阅读量才能萌生出创作的热诚，好培育国产原创推理。可惜事与愿违，至今原创推理仍不太理想，好不容易出了个文泽尔，却因曲高和寡，最后被迫不再留守推理领域，又错过了一个发展时期。要补充的一点，乱步奖的得主有不少都是名不副实的，获此殊荣不容易，但有时实在不理解评审的眼光，名气打响了，读者看了却不断吐槽。作为推理痴，自然钟情收藏实体书要大于电子书，不过电子书遍布网络的年代，对一般的读者来说只须搜索就能看了，看完也就算了，不会追究太多。出版方也会考虑这层因素，一、二十年前的电子版流出也会造成书的销量，故此有时向着不曾有中译本的方向走，台版已出了的有能力的读者也会买吧，早就绝版的去旧书店碰碰运气。对大多数人而言只须品尝想要的菜肴，而不是了解或学会烹调的过程，这便足够了。